Re: [AG-GOuFP] Aktionäre sind keine Eigentümer

[Patrik Pekrul <patrik.pekrul AT hotmail.de>]

Arne,

verzeih, dass ich müde geworden bin, das zu wiederholen, was man überall 
nachlesen kann: 

1. Aktien gewähren Mitgliedschaftsrechte
2. Diese bestehen aus Verwaltungs- und Vermögensrechte
3. Vermögensrechte sind keine Eigentumsrechte
4. Und deshalb dürfen Aktien auch gewandelt werden - sagt das 
Bundesverfassungsgericht - weil eben keine Eigentumsrechte am Unternehmen m 
Kern berührt werden, sondern nur Vermögensrechte und deren Abhängigkeit von 
Mehrheitsentscheidungen gehört zum Wesen der Aktie.

Ein weiteres Argument das nicht von der Hand zu weisen ist, hatte Rudi 
gepostet:

Ich kann eine Aktie - als mein Eigentum - belasten, z. B. als Besicherung 
eines Kredites, davon bleibt das Grundkapital der AG VOLLKOMMEN unberührt; 
und warum?

Weil des Grundkapital der AG gehört, und die Aktie eben mir.

Ebensowenig kann die AG beschließen, meine Aktie als Sicherheit für einen 
Unternehmenskredit einzusetzen.

Aktie ist Eigentum des Aktionärs
Grundkapital ist Eigentum der AG

Anders kann man obigen Zusammenhang nicht erklären.

Und zum Thema google-Treffer - google mal "Multiple Geldschöpfung" ;-)

Am 10.10.2013 um 01:23 schrieb Arne Pfeilsticker 
<Arne.Pfeilsticker AT piratenpartei-hessen.de>:

> 
> 
> Am 06.10.2013 um 23:11 schrieb Patrik Pekrul <Patrik.pekrul AT hotmail.de>:
> 
>> 
>> Hallo,
>> 
>> Ich schlage vor, folgende Seite am nächsten Mittwoch als Mehrheitsmeinung 
>> abstimmen zu lassen: 
>> 
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Aktionäre
>> 
>> Anregungen sind willkommen.
> Hallo Patrik,
> ist dir klar, dass du mit deinem Einwand selbst das 
> Bundesverfassungsgericht eines besseren belehrst?
> 
> Wäre es nicht sinnvoll, wenn die AG die nicht ganz trivialen rechtlichen 
> Sachverhalte mit einem Juristen diskutiert und allenfalls das Ergebnis 
> dieser Diskussion als Information ins Wiki stellt?
> 
> Ich befürworte es sehr, wenn wir uns auch mit rechtlichen Feinheiten 
> beschäftigen, weil ich der Überzeugung bin, dass sie wesentlich zum 
> Verständnis wirtschaftlicher Sachverhalte beitragen.
> 
> Ich stimme im Tenor deinen Ausführungen zu. Insbesondere halte ich es für 
> wichtig, dass man versteht, dass ein Aktionär Eigentümer an dem Wertpapier 
> Aktie ist. - Aber dass die in dem Wertpapier verbrieften Rechte keine 
> Eigentumsrechte an den Sachen der Aktiengesellschaft enthalten. Zu den 
> verbrieften Rechten gehört ein Beteiligungsrecht an der Aktiengesellschaft 
> (= juristische Person), das eine Rechtsbeziehung zwischen dem Aktionär und 
> der Aktiengesellschaft herstellt. Diese Rechtsbeziehung ist die 
> Mitgliedschaft.
> 
> Ich würde wie du den Begriff Eigentum als Rechte an Sachen definieren. - 
> Aber diese Definition scheint mir den Begriff im engeren Sinne zu 
> definieren.
> 
> Wenn man in Google "Eigentum am/an Unternehmen" eingibt, dann erhält man 
> ca. 42.000 Ergebnisse. Darunter auch ganze Bücher und Beiträge von 
> Jura-Professoren und selbst das Bundesverfassungsgericht verwendet den 
> Begriff "Eigentum an Unternehmen": 
> http://www.bundesverfassungsgericht.de/entscheidungen/rk19981021_1bvr017994.html
>  
> 
> Ich bin gespannt, was das Bundesverfassungsgericht zu dem Einwand sagt.
> 
> Viele Grüße
> Arne
> 
> 
>> 
>> -- 
>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
>