Re: [AG-GOuFP] Aktionäre sind keine Eigentümer

[Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>]

roere schrieb:
> Wer ist denn Eigentümer einer AG, wenn es die Aktionäre nicht sind?
> Oder gibt es keine Eigentümer?

Es geht auch um die Frage, ob Aktien zum Geldvermögen gehören.

Für eine Antwort auf die Frage kann man Fallbeispiele betrachten und die 
jeweilige Veränderung des Geldvermögens betrachten.

Fallbsp A: Eine GMBH mit 400 Mio Eigenkapital wird in eine AG mit 400 Mio 
Stammkapital gewandelt. Geld fließt keins.
Sind Aktien Geldvermögen, dann ist das Geldvermögen durch diese 
Umwandlung um 400 Mio gestiegen, einfach so aus dem Nichts.

Fallbsp B: Bei einer börsennotierte AG steigt die „Kapitalisierung“ 
um 300% von 1 Mrd auf 4 Mrd (=Handelspreis der Aktie hat sich vervierfacht)
Sind Aktien Geldvermögen, dann hat sich das Geldvermögen mal eben kurz 
um 3 Mrd erhöht.

Fallen die Aktien, dann reduizeirt sich das Geldvermögen, obwohl sich im 
Gelde nichts geändert hat.

Fallbsp C: eine AG wird neu gegründet mit 2 Mrd Stammkapital, das über 
Aktienemmissionen zusammenkommt.
Es fließen nun 2 Mrd an Geld, das den Besitzer wechselt und das 
Geldvermögen hätte sich aus dem Nichts um weiter 2 Mrd erhöht.

Fallbsp D: Eine AG kauft Aktien zurück über 300 Mio.
Obwohl nun 300 Mio Geld den Besitzer wechseln, also sich in der Geldmenge 
nichts ändert. Verringert sich das Geldvermögen einer übergeordneten 
Geldmenge um 300 Mio.

Fallbsp. E: Aktien werden als Sicherheit für eine Kredit in Höhe von 800 
Mio eingebracht. Das Geldvermögen erhöht sich um 800 Mio

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Aktien beinflussen je nach Fall das Geldvermögen um den zweifachen Betrag 
oder es verschwindet Geldvermögen (Geldmenge) ohne das sich die Geldmenge 
selbst verändert.
Ich komme zu dem Ergebnis, das Aktien nicht zum Geldvermögen und schon 
gar nicht zur Geldmenge gehören.

Was nun das Eigentum angeht: Man kann natürlich alle juristische 
Einheiten als Eigentümerlos definieren.
Das geht dann am Ende soweit, das sobald nur zwei oder mehr 
„Eigentümer“ vorhanden sind, existieren keine Eigentümer mehr. 
Begründung: Es kann bei mehreren Eigentümern keiner mehr über das 
Vermögen eigenmächtig verfügen. Es sind „Mitglieder“ geworden.

Nioch sptzfindigert: Bist Du allein, hast Du Eigentum. Heiratest Du, ist 
der Zugewinn kein Eigentum ... erst bei Scheidung wird es wieder Eigentum.

Wem gehört der Staat Frankreich? Niemanden oder allen Franzosen? Doch 
wenn die Franzoen ihr Staatsvermögen nicht mehr als Volksvermögen 
betrachten, dann ist ja auch nicht weiter schlimm, wenn alles privatisiert 
wird. Und schon stellt sich die Frage nach den Eigentümern wider, sobald 
eine Gesellschaft den Kram gekauft.
Doch wer hat verkauft? Kein Eingetümer = kein Eigentum. Dann kann es auch 
nicht verkauft werden.