Re: [AG-GOuFP] Aktionäre sind keine Eigentümer

[René Röderstein <rene.roederstein AT piratenpartei-nrw.de>]

Wer ist denn Eigentümer einer AG, wenn es die Aktionäre nicht sind?
Oder gibt es keine Eigentümer?

Am 10.10.2013 13:12, schrieb Patrik Pekrul:
> Arne,
>
> verzeih, dass ich müde geworden bin, das zu wiederholen, was man überall 
> nachlesen kann: 
>
> 1. Aktien gewähren Mitgliedschaftsrechte
> 2. Diese bestehen aus Verwaltungs- und Vermögensrechte
> 3. Vermögensrechte sind keine Eigentumsrechte
> 4. Und deshalb dürfen Aktien auch gewandelt werden - sagt das 
> Bundesverfassungsgericht - weil eben keine Eigentumsrechte am Unternehmen m 
> Kern berührt werden, sondern nur Vermögensrechte und deren Abhängigkeit von 
> Mehrheitsentscheidungen gehört zum Wesen der Aktie.
>
> Ein weiteres Argument das nicht von der Hand zu weisen ist, hatte Rudi 
> gepostet:
>
> Ich kann eine Aktie - als mein Eigentum - belasten, z. B. als Besicherung 
> eines Kredites, davon bleibt das Grundkapital der AG VOLLKOMMEN unberührt; 
> und warum?
>
> Weil des Grundkapital der AG gehört, und die Aktie eben mir.
>
> Ebensowenig kann die AG beschließen, meine Aktie als Sicherheit für einen 
> Unternehmenskredit einzusetzen.
>
> Aktie ist Eigentum des Aktionärs
> Grundkapital ist Eigentum der AG
>
> Anders kann man obigen Zusammenhang nicht erklären.
>
> Und zum Thema google-Treffer - google mal "Multiple Geldschöpfung" ;-)
>
> Am 10.10.2013 um 01:23 schrieb Arne Pfeilsticker 
> <Arne.Pfeilsticker AT piratenpartei-hessen.de>:
>
>>
>> Am 06.10.2013 um 23:11 schrieb Patrik Pekrul <Patrik.pekrul AT hotmail.de>:
>>
>>> Hallo,
>>>
>>> Ich schlage vor, folgende Seite am nächsten Mittwoch als Mehrheitsmeinung 
>>> abstimmen zu lassen: 
>>>
>>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Aktionäre
>>>
>>> Anregungen sind willkommen.
>> Hallo Patrik,
>> ist dir klar, dass du mit deinem Einwand selbst das 
>> Bundesverfassungsgericht eines besseren belehrst?
>>
>> Wäre es nicht sinnvoll, wenn die AG die nicht ganz trivialen rechtlichen 
>> Sachverhalte mit einem Juristen diskutiert und allenfalls das Ergebnis 
>> dieser Diskussion als Information ins Wiki stellt?
>>
>> Ich befürworte es sehr, wenn wir uns auch mit rechtlichen Feinheiten 
>> beschäftigen, weil ich der Überzeugung bin, dass sie wesentlich zum 
>> Verständnis wirtschaftlicher Sachverhalte beitragen.
>>
>> Ich stimme im Tenor deinen Ausführungen zu. Insbesondere halte ich es für 
>> wichtig, dass man versteht, dass ein Aktionär Eigentümer an dem Wertpapier 
>> Aktie ist. - Aber dass die in dem Wertpapier verbrieften Rechte keine 
>> Eigentumsrechte an den Sachen der Aktiengesellschaft enthalten. Zu den 
>> verbrieften Rechten gehört ein Beteiligungsrecht an der Aktiengesellschaft 
>> (= juristische Person), das eine Rechtsbeziehung zwischen dem Aktionär und 
>> der Aktiengesellschaft herstellt. Diese Rechtsbeziehung ist die 
>> Mitgliedschaft.
>>
>> Ich würde wie du den Begriff Eigentum als Rechte an Sachen definieren. - 
>> Aber diese Definition scheint mir den Begriff im engeren Sinne zu 
>> definieren.
>>
>> Wenn man in Google "Eigentum am/an Unternehmen" eingibt, dann erhält man 
>> ca. 42.000 Ergebnisse. Darunter auch ganze Bücher und Beiträge von 
>> Jura-Professoren und selbst das Bundesverfassungsgericht verwendet den 
>> Begriff "Eigentum an Unternehmen": 
>> http://www.bundesverfassungsgericht.de/entscheidungen/rk19981021_1bvr017994.html
>>  
>>
>> Ich bin gespannt, was das Bundesverfassungsgericht zu dem Einwand sagt.
>>
>> Viele Grüße
>> Arne
>>
>>
>>> -- 
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>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik