Re: [AG-GOuFP] Warum sollte man den Geldschöpfungsgewinn Geldschöpfungsgewinn nennen?

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 12.06.2012 11:09, schrieb alex AT twister11.de:
> 2012/6/12 Keox <piratkeox AT googlemail.com>
> 
>> Hallo,
>>
>> Am 12.06.2012 08:55, schrieb Axel Grimm:
>>> Keox schrieb:
>>>> das stimmt doch nicht, auch die Bank hat Finanzierungskosten. Auf ihrer
>>>> Passivseite entsteht durch die Geldschöpfung ja eine Verbindlichkeit für
>>>> die im Durchschnitt auch Zinsen fällig werden. Außerdem steigt der
>>>> Bedarf an ZB-Geld. Aber diese Kosten sollen etwas niediriger sein als
>>>> bei vollständigen Refinanzierungskosten. Und diese Differenz an
>>>> entgangenen Kosten soll nun der Geldschöpfungsgewinn sein.
>>>>
>>>> Gruß Keox
>>>
>>> Es fallen keine Kosten, außer die Bank will Kosten haben.
>>>
>>> Das Giralgeld ist kostenfrei,
>>
>> das Giralgeld bleibt aber nicht zu 100% Giralgeld. Ein Teil davon wird
>> bei den Banken gegen Zinsen angelegt. Dadurch entstehen der Bank Kosten.
>>
>> Außerdem steigt der Bedarf an ZB-Geld. Ein Teil des Giralgelds wird ja
>> in bar abgehoben.
> 
> 
>>> da die notwendige Mindestereserve
>>> rückverzinst wird. Die Bank muss auch keine Zinsen für das Giralgeld
>>> zahlen.
>>> Da das der Bank aber nicht gefällt, wird sie das Giralgeld in eine
>>> Geldanlage locken, damit die Banken endlich Kosten hat.
>>>
>>
>> Die Bank zahlt Zinsen hauptsächlich, weil sie Teil eines Fraktionalen
>> Reservesystems ist. Wenn sie keine Zinsen an die Kunden zahlen würde,
>> hätte das früher oder später einen Abfluss von ZB-Geld in Höhe der
>> Kundenguthaben zur Folge.
> 
> 
> Das ist eine These an die ich nicht glaube. Giralgeld ist viel praktischer
> und ich habe das Bauchgefühl, das es sicherer sei in dem Sinne, dass mir
> ein haufen Bargeldscheine vielleicht nachts geklaut werden. Ein bisschen
> Bargeld ist ok, aber größere Anschaffungen oder vorallem regelmäßig
> anfallende Kosten (zb. Mietzahlung, Strom, Mobilfunk, usw..) zahle ich
> lieber digital.
> 

Erstens habe ich geschrieben, dass ein Teil des Giralgelds in bar
abgehoben wird. Das stellt den normalen Bargeldbedarf dar.

Zweitens habe ich geschrieben, dass Giralgeldüberweisungen zu anderen
Banken die keine Gegenüberweisungen aufwiesen zu einem ZB-Geldabfluss
führen würden. Das war das Hauptargument. Aber anscheinend willst Du
nicht diskutieren.


> 
>> Theoretisch könnte sie sich dann bei der ZB
>> komplett mit ZB-Geld versorgen. Aber dabei müsste die ZB mitmachen und
>> das würde sie wahrschienlich nicht so einfach.
>>
> 
> Das ist die nächste These. Warum sollte sie nicht? Wenn Nachfrage da ist
> müsste die ZB, wenn sie es nicht tut... naja, Spekulation...
> Ich finde diese These genau wie die obige nicht besonders schlüssig. Es
> könnte der Fall sein, aber es gibt genausoviele Argumente warum die Thesen
> nicht stimmen könnten.
> 

Die ZB sitzt einfach am längeren Hebel, das ist Fakt. Die Bank wäre
immer auf das entgegenkommen der ZB angewiesen. Ab einem bestimmten
Punkt ist auch soviel ZB-Geld im System, dass die ZB verlangen könnte,
dass die Bank das fehlende ZB-Geld von anderen Banken leihen soll. Dann
wäre die Bank von anderen Banken abhängig. Außerdem braucht die Bank
genügend Sicherheiten für das ZB-Geld. Die ZB wäre bei einer
vollständigen Refinanzierung der Kundenguthaben der Bank gezwungen
unsichere Sicherheiten anzunehmen. Warum sollte sie so etwas wollen? Es
spricht einfach viel dafür, dass die ZB nicht mitmachen würde.



> 
>>
>> Aber man könnte ein 100%-Reservesystem einführen: 100%ige Reservepflicht
>> auf die gesamte Geldmenge M. -> ohne Rückverzinsung!!! Dann würden die
>> Banken keine Zinsen mehr an Nichtbanken bezahlen, sondern nur noch an
>> die ZB. Der Geldschöpfungsgewinn flösse dann zu 100% an die ZB.
>>
> 
> Kannst du das genauer ausführen?
> Warum bezahlen die Banken aktuell Sparzinsen? Hätte sie höhere Kosten wenn
> sie allen Kunden Bargeld auszahlen würde, als wenn sie Sparzinsen zahlt?
> 

hör doch mal mit dem Bargeld auf. Es gibt keinen Grund, warum sich
jemand seine 100.000 € Guthaben in bar ausbezahlen lassen sollte, sobald
er keine Zinsen bekäme.


> 
>>
>>
>>> Keox, stell dir mal vor, Du betreibst ein Parkhaus und tätest alle dort
>>> ohne Kosten parken lassen, das geht doch schon gar nicht. Es ist doch
>>> viel besser , wenn Du jedem anbietest, sein Auto dort jahrelang zu
>>> parken, dafür zahlst Du auch 1 Euro oder 2 Euro pro Tag wegen der
>>> Kostenmaximierung.
>>>
>>> Was den Geldschöpfungsgewinn beim Erwerb von Anlagevermögen angeht, den
>>> hst Du wohl gerade versenkt, wenn ich das richtig verstanden habe.
>>>
>>> Lass Dich nicht von den Überweisungen ins Bockshorn jagen,
>>> Überweisungsvolumen heben sich gegenseitig auf, Das Giralgeld verlässt
>>> die Bank nicht.
>>
>> Im Normalfall nicht, aber wenn nur eine Bank ab morgen anfinge keine
>> Zinsen mehr an Nichtbanken zu zahlen, würden wohl bald alle ihre Kunden
>> ihre Guthaben zu anderen Banken überweisen.
>>
> 
> Das ist ein Argument das man festhalten sollte. Das ist definitiv für eine
> Bank eine Motivation Zinsen zu zahlen für Sparguthaben.
> Vielleicht gibt es noch mehr Motivationen, die sollten wir sammeln :-)
> 
> 


habe ich schon in meinem Wikibeitrag. Aber es gibt nur einen Hauptgrund:
Die Bank will den Abfluss von ZB-Geld vermeiden.

Gruß Keox

> 
>>
>> Gruß Keox
>>
>> --
>> Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und
>> hat's gemacht.
>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
>> http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem
>> : wird noch erweitert.
>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform
>> :
>> wird noch erweitert.
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>> Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP, uwe krüger
>> winands
>>
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>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
>>
> 
> 
> 

-- 
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und
hat's gemacht.

http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform:
wird noch erweitert.

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