Re: [AG-GOuFP] Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 23.04.2012 15:42, schrieb piraten AT manen.de:
> Zitat:
> "Du hast Dich als ahnungslos geoutet."
> 
> Wenn ich Ahnung hätte hätte ich Euch schon längst mehrere runde Entwürfe 
> vorgelegt, die wir hier diskutieren könnten.
> 
> 
> Zitat:
> "Bücher von Prof. Huber hast Du mit Sicherheit auch keine gelesen. Wie hast 
> Du Dir Deine Meinung überhaupt gebildet?"
> 
> Noch einmal, Professor Huber ist in erster Linie Soziologe und kein 
> Fachmann für das Finanz-, Bank- und Geldwesen. 
> Meine Meinung bilde ich mir aus meinem Grundwissen und Euren 
> Argumentationen. ;)
> 


OK, das war's. Habe keine Lust mehr Dir zu antworten.


> LG
> Peter
> 
> 
> 
> ----- Original Nachricht ----
> Von:     Keox <piratkeox AT googlemail.com>
> An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Datum:   23.04.2012 15:19
> Betreff: Re: [AG-GOuFP]
>  Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
> 
>> Hallo,
>>
>> Am 23.04.2012 15:05, schrieb piraten AT manen.de:
>>> Zitat:
>>> "Was meinst Du mit Wertverlust? Laut Axel wurde genügend Bargeld
>>> gedruckt, um bei einem Bankrun alle Bargeldwünsche zu erfüllen."
>>>
>>> Du sagst es laut Axel. ;) Aber nicht laut Bundesbank und EZB.
>>> Es ist immer nur soviel Geld vorhanden, wie man glaubt, daß höchstens
>> abgehoben werden zzgl. einer Reserve. Selbst kleinere Runs können bedient
>> werden. mit kleinere Runs meine ich Runs, die lokal begrenzt sind. Aber es
>> ist bei weitem nicht alles abgedeckt. 
>>
>> Das soll Dir Axel erklären.
>>
>>
>>>
>>> Auch Vollgeld steht in den Bilanzen der Banken. Genauso wie heute das
>> Zentralbankgeld und das Giralgeld.
>>>
>>
>> Falsch, unbares Vollgeld im Besitz von Nichtbanken wird sich nicht mehr
>> in den Bankbilanzen befinden. Du hast Dich als ahnungslos geoutet. Hier
>> steht mehr:
>> wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform
>>
>> Das hättest Du auf unserer Hauptwikiseite aber auch selbst finden
>> können. Bücher von Prof. Huber hast Du mit Sicherheit auch keine
>> gelesen. Wie hast Du Dir Deine Meinung überhaupt gebildet?
>>
>> Gruß Keox
>>
>>
>>> LG
>>> Peter
>>>
>>>
>>> ----- Original Nachricht ----
>>> Von:     Keox <piratkeox AT googlemail.com>
>>> An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>>> Datum:   23.04.2012 14:38
>>> Betreff: Re: [AG-GOuFP]
>>>  Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
>>>
>>>> Hallo,
>>>>
>>>> Am 23.04.2012 14:16, schrieb piraten AT manen.de:
>>>>> Zitat: "Es ist schon jetzt möglich, dass alles Giralgeld abgehoben
>> wird."
>>>>>
>>>>> Sorry, aber es gibt ein mehrfaches an Buchgeld, als Geld in Notenbanken.
>>>> Daß läßt sich damit nur mit erheblichen Wertverlust in Bargeld tauschen.
>>>>
>>>>
>>>> Was meinst Du mit Wertverlust? Laut Axel wurde genügend Bargeld
>>>> gedruckt, um bei einem Bankrun alle Bargeldwünsche zu erfüllen.
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> Zitat:
>>>>> "Stell Dir vor, dass alle Nichtbanken zusammen über 4.000 Milliarden ?
>>>> liquides Vollgeld verfügen und erkläre mir bitte warum von denen nicht
>>>> genügend ihr Geld bei der Bank gegen 2% Zinsen anlegen sollten."
>>>>>
>>>>> Das Problem hier ist, daß das Vollgeld ein begrenztes Gut ist.Und damit
>>>> Knappheit zu erwarten ist. D. H. die Zinsen würden immens
>>>> steigen. Es kommt  auch nicht darauf an, ob wie die 4.000 Mia angelegt
>> sind.
>>>>
>>>>
>>>> Du hast immer noch nicht verstanden, dass Vollgeld bei jeder Geldanlage
>>>> nicht stillgelegt wird, sondern nur den Besitzer wechselt. Es bleibt
>>>> liquide, es sei denn Du verbrennst es.
>>>>
>>>> Du musst immer noch erklären, warum die Zinsen immens steigen sollten,
>>>> während alle Nichtbanken zusammen 4.000 Milliarden an liquidem und nicht
>>>> angelegtem Vollgeld haben.
>>>>
>>>>
>>>>> Kurzfristig z. B. weil steigende Zinsen erwartet werden oder
>> langfristig.
>>>> Da Vollgeld muß die Bank damit rechnen, daß das Geld abgehoben wird. 
>>>>
>>>>
>>>> Hast Du überhaupt verstanden, dass das Vollgeld nicht mehr Teil der
>>>> Bankbilanzen ist?
>>>>
>>>>
>>>>> Die Bank wäre dann evtl. selber in der Pflicht sich Geld teuer zu
>> leihen.
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Klar, teuer Geld, weil alle Nichtbanken ihre gesamten 4.000 Milliarden
>>>> nur für mindestens 10% Zinsen verleihen. Nach Deinen Vorstellungen
>>>> dürfte es heutzutage gar keine Sparguthaben geben, die nur nur 2 oder 3
>>>> % Zinsen bringen.
>>>>
>>>>
>>>>> LG
>>>>> Peter
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Original Nachricht ----
>>>>> Von:     Keox <piratkeox AT googlemail.com>
>>>>> An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>>>>> Datum:   23.04.2012 13:28
>>>>> Betreff: Re: [AG-GOuFP]
>>>>>  Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
>>>>>
>>>>>> Hallo,
>>>>>>
>>>>>> Am 23.04.2012 12:56, schrieb piraten AT manen.de:
>>>>>>> @Axel, korrigiere mich bitte: 
>>>>>>> Bisher habe ich verstanden, Vollgeld ist Geld, das immer einen, wenn
>>>> auch
>>>>>> hypothetischen, Gegenwert hat. Also könnte man die gesamte
>> Vollgeldmenge
>>>>>> komplett von den Banken "abheben".
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Es ist schon jetzt möglich, dass alles Giralgeld abgehoben wird.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> @Keox,
>>>>>>> wieviel Geld fehlen könnte kann man vorher nicht wissen. 
>>>>>>> Daraus folgt die Geldmenge muß ein wenig flexibel sein und schwanken
>>>>>> dürfen. Das geht nur über Buchgeld.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ich habe keine Ahnung warum Du denkst, dass Vollgeld nicht auch in den
>>>>>> Büchern existieren können soll. Es ist vorgesehen, dass das Vollgeld
>> wie
>>>>>> unser heutiges Geld hauptsächlich in unbarer Form benutzt wird.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Bsp. Betrieb:
>>>>>>> Du hast einen gutgehenden Kredit. Jezt bekommst Du zusätzlich die
>>>>>> Möglichkeit einen neuen Großkunden zu gewinnen. Das bedeutet aber auch,
>>>> Du
>>>>>> mußt neue Maschinen kaufen und Du brauchst mehr Vorräte. Aus Deinem
>>>> Vermögen
>>>>>> kannst Du das aber nicht bezahlen. Ohne Kredite mußt Du diesen Kunden
>>>>>> ablehnen.
>>>>>>> Die nächste Frage ist, woher soll der Kredit kommen? Du bist ja nicht
>>>> der
>>>>>> einzige, der Kredite braucht.
>>>>>>
>>>>>> Stell Dir vor, dass alle Nichtbanken zusammen über 4.000 Milliarden ?
>>>>>> liquides Vollgeld verfügen und erkläre mir bitte warum von denen nicht
>>>>>> genügend ihr Geld bei der Bank gegen 2% Zinsen anlegen sollten.
>>>>>>
>>>>>> Gruß Keox
>>>>>>
>>>>>>> Daraus folgt Güterknappheit und Einstellungsstopp, damit Inflation und
>>>>>> höhere Arbeitslosigkeit.
>>>>>>>
>>>>>>> Ist eigentlich jemanden aufgefallen, als die Zinsen höher waren ging
>> es
>>>>>> wirtschaftlich allen besser (zumindest subjektiv). Jetzt wo die Zinsen
>>>>>> teilweise unter 2% liegen (deutsche Staatsanleihen) geht die Wirtschaft
>>>>>> kaputt und es muß überall gespart werden. 
>>>>>>> Finde ich paradox. 
>>>>>>>
>>>>>>> LG
>>>>>>> Peter
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ----- Original Nachricht ----
>>>>>>> Von:     Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>
>>>>>>> An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>>>>>>> Datum:   23.04.2012 11:59
>>>>>>> Betreff: Re: [AG-GOuFP]
>>>>>>>         Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Keox schrieb:
>>>>>>>>> Hallo,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> piraten[at]manen.de schrieb:
>>>>>>>>>> Folgen von Vollgeld:
>>>>>>>>>> Viele Investitionen könnten mangels Geld nicht getätigt werden.
>>>>>>>>>> Unternehmer könnten mangels Geld viele Aufträge nicht annehmen.
>>>>>>>>>> Daraus folgend hohe Arbeitslosigkeit und hohe Inflation.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ich bin offen für Kritik. Aber Du mußt schon konkreter werden.
>> Wieviel
>>>>>>>>> Geld wird Deiner Meinung nach fehlen?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Gruß Keox
>>>>>>>>
>>>>>>>> Vollgeld wird anscheinend mit einem "exogenen" Geldsystem
>> verwechselt.
>>>>>> Das 
>>>>>>>> ist aber zwei unabhängige Bereiche.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Vollgeld hat nichts damit zu tun, das nur z.B. der Staat oder eine 
>>>>>>>> Zentrale alleinigst Geld einfüllt oder reduziert.
>>>>>>>> Vollgeld ist das, wenn es nur ein gesetzliches Zahlungsmittel
>>>> existiert, 
>>>>>>>> egal ob es nur durch das Pärchen Regierung/Staatsbank oder auch durch
>>
>>>>>>>> Pärchen Unternehmer/Staatsbank bzw. Person/Staatsbank in den Umlauf
>>>>>> kommt.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Beispiel: Wenn ein Wechsel bei der Staatsbank eingereicht wird,
>>>> entsteht 
>>>>>>>> Geld und zwar Vollgeld. Es wird häufig nur das als Vollgeld
>> bezeichnet,
>>>>
>>>>>>>> was durch die "Staatsververschuldung" ins Spiel kommt, eine 
>>>>>>>> Einschränkung, die insbesonders H.Huber vornimmt.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Man kann diese Einschränkung setzen, das ist mal passiert mit der
>> Folge
>>>>
>>>>>>>> eienr Kreditklemme und Zinssätzen weit über 10%. Als dann endlich
>>>> wieder 
>>>>>>>> ein zweiter Weg zur Verfügugn stand, sind die Zinsen deutlich
>> gefallen.
>>>>>>>>
>>>>>>>> -- 
>>>>>>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
>>>>>>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>>>>>>>>
>>>>>>
>>>>
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> -- 
>>>>>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
>>>>>> http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
>>>>>>
>>>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaer
>>>>>> tigesGeldsystem
>>>>>> : wird noch erweitert.
>>>>>>
>>>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldr
>>>>>> eform:
>>>>>> wird noch erweitert.
>>>>>>
>>>>>> -- 
>>>>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
>>>>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>>>>>>
>>>>
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> -- 
>>>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
>>>> http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
>>>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaer
>>>> tigesGeldsystem
>>>> : wird noch erweitert.
>>>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldr
>>>> eform:
>>>> wird noch erweitert.
>>>>
>>>> -- 
>>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
>>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>>>>
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
>>>>
>>>
>>
>> -- 
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
>> http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaer
>> tigesGeldsystem
>> : wird noch erweitert.
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldr
>> eform:
>> wird noch erweitert.
>>
>> -- 
>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
>>
> 

-- 
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform:
wird noch erweitert.