Re: [AG-GOuFP] Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden

[piraten AT manen.de]

Zitat:
"Was meinst Du mit Wertverlust? Laut Axel wurde genügend Bargeld
gedruckt, um bei einem Bankrun alle Bargeldwünsche zu erfüllen."

Du sagst es laut Axel. ;) Aber nicht laut Bundesbank und EZB.
Es ist immer nur soviel Geld vorhanden, wie man glaubt, daß höchstens 
abgehoben werden zzgl. einer Reserve. Selbst kleinere Runs können bedient 
werden. mit kleinere Runs meine ich Runs, die lokal begrenzt sind. Aber es 
ist bei weitem nicht alles abgedeckt. 

Auch Vollgeld steht in den Bilanzen der Banken. Genauso wie heute das 
Zentralbankgeld und das Giralgeld.

LG
Peter


----- Original Nachricht ----
Von:     Keox <piratkeox AT googlemail.com>
An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Datum:   23.04.2012 14:38
Betreff: Re: [AG-GOuFP]
 Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden

> Hallo,
> 
> Am 23.04.2012 14:16, schrieb piraten AT manen.de:
> > Zitat: "Es ist schon jetzt möglich, dass alles Giralgeld abgehoben wird."
> > 
> > Sorry, aber es gibt ein mehrfaches an Buchgeld, als Geld in Notenbanken.
> Daß läßt sich damit nur mit erheblichen Wertverlust in Bargeld tauschen.
> 
> 
> Was meinst Du mit Wertverlust? Laut Axel wurde genügend Bargeld
> gedruckt, um bei einem Bankrun alle Bargeldwünsche zu erfüllen.
> 
> 
> > 
> > Zitat:
> > "Stell Dir vor, dass alle Nichtbanken zusammen über 4.000 Milliarden ?
> liquides Vollgeld verfügen und erkläre mir bitte warum von denen nicht
> genügend ihr Geld bei der Bank gegen 2% Zinsen anlegen sollten."
> > 
> > Das Problem hier ist, daß das Vollgeld ein begrenztes Gut ist.Und damit
> Knappheit zu erwarten ist. D. H. die Zinsen würden immens
> steigen. Es kommt  auch nicht darauf an, ob wie die 4.000 Mia angelegt sind.
> 
> 
> Du hast immer noch nicht verstanden, dass Vollgeld bei jeder Geldanlage
> nicht stillgelegt wird, sondern nur den Besitzer wechselt. Es bleibt
> liquide, es sei denn Du verbrennst es.
> 
> Du musst immer noch erklären, warum die Zinsen immens steigen sollten,
> während alle Nichtbanken zusammen 4.000 Milliarden an liquidem und nicht
> angelegtem Vollgeld haben.
> 
> 
> > Kurzfristig z. B. weil steigende Zinsen erwartet werden oder langfristig.
> Da Vollgeld muß die Bank damit rechnen, daß das Geld abgehoben wird. 
> 
> 
> Hast Du überhaupt verstanden, dass das Vollgeld nicht mehr Teil der
> Bankbilanzen ist?
> 
> 
> > Die Bank wäre dann evtl. selber in der Pflicht sich Geld teuer zu leihen.
> > 
> 
> 
> Klar, teuer Geld, weil alle Nichtbanken ihre gesamten 4.000 Milliarden
> nur für mindestens 10% Zinsen verleihen. Nach Deinen Vorstellungen
> dürfte es heutzutage gar keine Sparguthaben geben, die nur nur 2 oder 3
> % Zinsen bringen.
> 
> 
> > LG
> > Peter
> > 
> > 
> > ----- Original Nachricht ----
> > Von:     Keox <piratkeox AT googlemail.com>
> > An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > Datum:   23.04.2012 13:28
> > Betreff: Re: [AG-GOuFP]
> >  Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
> > 
> >> Hallo,
> >>
> >> Am 23.04.2012 12:56, schrieb piraten AT manen.de:
> >>> @Axel, korrigiere mich bitte: 
> >>> Bisher habe ich verstanden, Vollgeld ist Geld, das immer einen, wenn
> auch
> >> hypothetischen, Gegenwert hat. Also könnte man die gesamte Vollgeldmenge
> >> komplett von den Banken "abheben".
> >>>
> >>
> >>
> >> Es ist schon jetzt möglich, dass alles Giralgeld abgehoben wird.
> >>
> >>
> >>> @Keox,
> >>> wieviel Geld fehlen könnte kann man vorher nicht wissen. 
> >>> Daraus folgt die Geldmenge muß ein wenig flexibel sein und schwanken
> >> dürfen. Das geht nur über Buchgeld.
> >>
> >>
> >> Ich habe keine Ahnung warum Du denkst, dass Vollgeld nicht auch in den
> >> Büchern existieren können soll. Es ist vorgesehen, dass das Vollgeld wie
> >> unser heutiges Geld hauptsächlich in unbarer Form benutzt wird.
> >>
> >>
> >>>
> >>> Bsp. Betrieb:
> >>> Du hast einen gutgehenden Kredit. Jezt bekommst Du zusätzlich die
> >> Möglichkeit einen neuen Großkunden zu gewinnen. Das bedeutet aber auch,
> Du
> >> mußt neue Maschinen kaufen und Du brauchst mehr Vorräte. Aus Deinem
> Vermögen
> >> kannst Du das aber nicht bezahlen. Ohne Kredite mußt Du diesen Kunden
> >> ablehnen.
> >>> Die nächste Frage ist, woher soll der Kredit kommen? Du bist ja nicht
> der
> >> einzige, der Kredite braucht.
> >>
> >> Stell Dir vor, dass alle Nichtbanken zusammen über 4.000 Milliarden ?
> >> liquides Vollgeld verfügen und erkläre mir bitte warum von denen nicht
> >> genügend ihr Geld bei der Bank gegen 2% Zinsen anlegen sollten.
> >>
> >> Gruß Keox
> >>
> >>> Daraus folgt Güterknappheit und Einstellungsstopp, damit Inflation und
> >> höhere Arbeitslosigkeit.
> >>>
> >>> Ist eigentlich jemanden aufgefallen, als die Zinsen höher waren ging es
> >> wirtschaftlich allen besser (zumindest subjektiv). Jetzt wo die Zinsen
> >> teilweise unter 2% liegen (deutsche Staatsanleihen) geht die Wirtschaft
> >> kaputt und es muß überall gespart werden. 
> >>> Finde ich paradox. 
> >>>
> >>> LG
> >>> Peter
> >>>
> >>>
> >>> ----- Original Nachricht ----
> >>> Von:     Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>
> >>> An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> >>> Datum:   23.04.2012 11:59
> >>> Betreff: Re: [AG-GOuFP]
> >>>   Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
> >>>
> >>>>
> >>>> Keox schrieb:
> >>>>> Hallo,
> >>>>>
> >>>>> piraten[at]manen.de schrieb:
> >>>>>> Folgen von Vollgeld:
> >>>>>> Viele Investitionen könnten mangels Geld nicht getätigt werden.
> >>>>>> Unternehmer könnten mangels Geld viele Aufträge nicht annehmen.
> >>>>>> Daraus folgend hohe Arbeitslosigkeit und hohe Inflation.
> >>>>>
> >>>>> ich bin offen für Kritik. Aber Du mußt schon konkreter werden. Wieviel
> >>>>> Geld wird Deiner Meinung nach fehlen?
> >>>>>
> >>>>> Gruß Keox
> >>>>
> >>>> Vollgeld wird anscheinend mit einem "exogenen" Geldsystem verwechselt.
> >> Das 
> >>>> ist aber zwei unabhängige Bereiche.
> >>>>
> >>>> Vollgeld hat nichts damit zu tun, das nur z.B. der Staat oder eine 
> >>>> Zentrale alleinigst Geld einfüllt oder reduziert.
> >>>> Vollgeld ist das, wenn es nur ein gesetzliches Zahlungsmittel
> existiert, 
> >>>> egal ob es nur durch das Pärchen Regierung/Staatsbank oder auch durch 
> >>>> Pärchen Unternehmer/Staatsbank bzw. Person/Staatsbank in den Umlauf
> >> kommt.
> >>>>
> >>>> Beispiel: Wenn ein Wechsel bei der Staatsbank eingereicht wird,
> entsteht 
> >>>> Geld und zwar Vollgeld. Es wird häufig nur das als Vollgeld bezeichnet,
> 
> >>>> was durch die "Staatsververschuldung" ins Spiel kommt, eine 
> >>>> Einschränkung, die insbesonders H.Huber vornimmt.
> >>>>
> >>>> Man kann diese Einschränkung setzen, das ist mal passiert mit der Folge
> 
> >>>> eienr Kreditklemme und Zinssätzen weit über 10%. Als dann endlich
> wieder 
> >>>> ein zweiter Weg zur Verfügugn stand, sind die Zinsen deutlich gefallen.
> >>>>
> >>>> -- 
> >>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> >>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> >>>>
> >>
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> >>>>
> >>>
> >>
> >> -- 
> >> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
> >> http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
> >>
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaer
> >> tigesGeldsystem
> >> : wird noch erweitert.
> >>
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldr
> >> eform:
> >> wird noch erweitert.
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> >> -- 
> >> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> >> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> >>
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
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> : wird noch erweitert.
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