Re: [AG-GOuFP] Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden

[piraten AT manen.de]

Wenn ich das lese sind da ein paar gewaltige Denkfehler drin. Ein Problem 
wird einfach durch ein anderes ersetzt. 
Er ist ja auch nur Witschafts-Soziologe. 
http://de.wikipedia.org/wiki/Soziologie

Ergo, was er da vorträgt ist nicht sein Spezialgebiet.

LG
Peter


----- Original Nachricht ----
Von:     Patrik Pekrul <patrik.pekrul AT hotmail.de>
An:      "piraten AT manen.de" <piraten AT manen.de>
Datum:   23.04.2012 14:24
Betreff: Re: [AG-GOuFP] Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden

> Hallo,
> 
> Vollgeld vom "Erfinder" anschaulich erklärt:
> http://www.n-tv.de/politik/dossier/Das-Ende-der-monetaeren-Fata-Morgana-arti
> cle917399.html
> 
> 
> 
> Am 23.04.2012 um 14:16 schrieb piraten AT manen.de:
> 
> > Zitat: "Es ist schon jetzt möglich, dass alles Giralgeld abgehoben wird."
> > 
> > Sorry, aber es gibt ein mehrfaches an Buchgeld, als Geld in Notenbanken.
> Daß läßt sich damit nur mit erheblichen Wertverlust in Bargeld tauschen.
> > 
> > Zitat:
> > "Stell Dir vor, dass alle Nichtbanken zusammen über 4.000 Milliarden ?
> liquides Vollgeld verfügen und erkläre mir bitte warum von denen nicht
> genügend ihr Geld bei der Bank gegen 2% Zinsen anlegen sollten."
> > 
> > Das Problem hier ist, daß das Vollgeld ein begrenztes Gut ist. Und damit
> Knappheit zu erwarten ist. D. H. die Zinsen würden immens steigen. Es kommt 
> auch nicht darauf an, ob wie die 4.000 Mia angelegt sind. Kurzfristig z. B.
> weil steigende Zinsen erwartet werden oder langfristig. Da Vollgeld muß die
> Bank damit rechnen, daß das Geld abgehoben wird. Die Bank wäre dann evtl.
> selber in der Pflicht sich Geld teuer zu leihen.
> > 
> > LG
> > Peter
> > 
> > 
> > ----- Original Nachricht ----
> > Von:     Keox <piratkeox AT googlemail.com>
> > An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > Datum:   23.04.2012 13:28
> > Betreff: Re: [AG-GOuFP]
> > Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
> > 
> >> Hallo,
> >> 
> >> Am 23.04.2012 12:56, schrieb piraten AT manen.de:
> >>> @Axel, korrigiere mich bitte: 
> >>> Bisher habe ich verstanden, Vollgeld ist Geld, das immer einen, wenn
> auch
> >> hypothetischen, Gegenwert hat. Also könnte man die gesamte Vollgeldmenge
> >> komplett von den Banken "abheben".
> >>> 
> >> 
> >> 
> >> Es ist schon jetzt möglich, dass alles Giralgeld abgehoben wird.
> >> 
> >> 
> >>> @Keox,
> >>> wieviel Geld fehlen könnte kann man vorher nicht wissen. 
> >>> Daraus folgt die Geldmenge muß ein wenig flexibel sein und schwanken
> >> dürfen. Das geht nur über Buchgeld.
> >> 
> >> 
> >> Ich habe keine Ahnung warum Du denkst, dass Vollgeld nicht auch in den
> >> Büchern existieren können soll. Es ist vorgesehen, dass das Vollgeld wie
> >> unser heutiges Geld hauptsächlich in unbarer Form benutzt wird.
> >> 
> >> 
> >>> 
> >>> Bsp. Betrieb:
> >>> Du hast einen gutgehenden Kredit. Jezt bekommst Du zusätzlich die
> >> Möglichkeit einen neuen Großkunden zu gewinnen. Das bedeutet aber auch,
> Du
> >> mußt neue Maschinen kaufen und Du brauchst mehr Vorräte. Aus Deinem
> Vermögen
> >> kannst Du das aber nicht bezahlen. Ohne Kredite mußt Du diesen Kunden
> >> ablehnen.
> >>> Die nächste Frage ist, woher soll der Kredit kommen? Du bist ja nicht
> der
> >> einzige, der Kredite braucht.
> >> 
> >> Stell Dir vor, dass alle Nichtbanken zusammen über 4.000 Milliarden ?
> >> liquides Vollgeld verfügen und erkläre mir bitte warum von denen nicht
> >> genügend ihr Geld bei der Bank gegen 2% Zinsen anlegen sollten.
> >> 
> >> Gruß Keox
> >> 
> >>> Daraus folgt Güterknappheit und Einstellungsstopp, damit Inflation und
> >> höhere Arbeitslosigkeit.
> >>> 
> >>> Ist eigentlich jemanden aufgefallen, als die Zinsen höher waren ging es
> >> wirtschaftlich allen besser (zumindest subjektiv). Jetzt wo die Zinsen
> >> teilweise unter 2% liegen (deutsche Staatsanleihen) geht die Wirtschaft
> >> kaputt und es muß überall gespart werden. 
> >>> Finde ich paradox. 
> >>> 
> >>> LG
> >>> Peter
> >>> 
> >>> 
> >>> ----- Original Nachricht ----
> >>> Von:     Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>
> >>> An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> >>> Datum:   23.04.2012 11:59
> >>> Betreff: Re: [AG-GOuFP]
> >>>    Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
> >>> 
> >>>> 
> >>>> Keox schrieb:
> >>>>> Hallo,
> >>>>> 
> >>>>> piraten[at]manen.de schrieb:
> >>>>>> Folgen von Vollgeld:
> >>>>>> Viele Investitionen könnten mangels Geld nicht getätigt werden.
> >>>>>> Unternehmer könnten mangels Geld viele Aufträge nicht annehmen.
> >>>>>> Daraus folgend hohe Arbeitslosigkeit und hohe Inflation.
> >>>>> 
> >>>>> ich bin offen für Kritik. Aber Du mußt schon konkreter werden.
> Wieviel
> >>>>> Geld wird Deiner Meinung nach fehlen?
> >>>>> 
> >>>>> Gruß Keox
> >>>> 
> >>>> Vollgeld wird anscheinend mit einem "exogenen" Geldsystem verwechselt.
> >> Das 
> >>>> ist aber zwei unabhängige Bereiche.
> >>>> 
> >>>> Vollgeld hat nichts damit zu tun, das nur z.B. der Staat oder eine 
> >>>> Zentrale alleinigst Geld einfüllt oder reduziert.
> >>>> Vollgeld ist das, wenn es nur ein gesetzliches Zahlungsmittel
> existiert, 
> >>>> egal ob es nur durch das Pärchen Regierung/Staatsbank oder auch durch 
> >>>> Pärchen Unternehmer/Staatsbank bzw. Person/Staatsbank in den Umlauf
> >> kommt.
> >>>> 
> >>>> Beispiel: Wenn ein Wechsel bei der Staatsbank eingereicht wird,
> entsteht 
> >>>> Geld und zwar Vollgeld. Es wird häufig nur das als Vollgeld bezeichnet,
> 
> >>>> was durch die "Staatsververschuldung" ins Spiel kommt, eine 
> >>>> Einschränkung, die insbesonders H.Huber vornimmt.
> >>>> 
> >>>> Man kann diese Einschränkung setzen, das ist mal passiert mit der Folge
> 
> >>>> eienr Kreditklemme und Zinssätzen weit über 10%. Als dann endlich
> wieder 
> >>>> ein zweiter Weg zur Verfügugn stand, sind die Zinsen deutlich
> gefallen.
> >>>> 
> >>>> -- 
> >>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> >>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> >>>> 
> >>
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> >>>> 
> >>> 
> >> 
> >> -- 
> >> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
> >> http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
> >>
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaer
> 
> >> tigesGeldsystem
> >> : wird noch erweitert.
> >>
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldr
> 
> >> eform:
> >> wird noch erweitert.
> >> 
> >> -- 
> >> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> >> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> >>
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> >> 
> > 
> > -- 
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> >
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
>