Re: [AG-GOuFP] Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden

[Patrik Pekrul <patrik.pekrul AT hotmail.de>]

Hallo,

Vollgeld vom "Erfinder" anschaulich erklärt: 
http://www.n-tv.de/politik/dossier/Das-Ende-der-monetaeren-Fata-Morgana-article917399.html



Am 23.04.2012 um 14:16 schrieb piraten AT manen.de:

> Zitat: "Es ist schon jetzt möglich, dass alles Giralgeld abgehoben wird."
> 
> Sorry, aber es gibt ein mehrfaches an Buchgeld, als Geld in Notenbanken. 
> Daß läßt sich damit nur mit erheblichen Wertverlust in Bargeld tauschen.
> 
> Zitat:
> "Stell Dir vor, dass alle Nichtbanken zusammen über 4.000 Milliarden ? 
> liquides Vollgeld verfügen und erkläre mir bitte warum von denen nicht 
> genügend ihr Geld bei der Bank gegen 2% Zinsen anlegen sollten."
> 
> Das Problem hier ist, daß das Vollgeld ein begrenztes Gut ist. Und damit 
> Knappheit zu erwarten ist. D. H. die Zinsen würden immens steigen. Es kommt 
>  auch nicht darauf an, ob wie die 4.000 Mia angelegt sind. Kurzfristig z. 
> B. weil steigende Zinsen erwartet werden oder langfristig. Da Vollgeld muß 
> die Bank damit rechnen, daß das Geld abgehoben wird. Die Bank wäre dann 
> evtl. selber in der Pflicht sich Geld teuer zu leihen.
> 
> LG
> Peter
> 
> 
> ----- Original Nachricht ----
> Von:     Keox <piratkeox AT googlemail.com>
> An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Datum:   23.04.2012 13:28
> Betreff: Re: [AG-GOuFP]
> Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
> 
>> Hallo,
>> 
>> Am 23.04.2012 12:56, schrieb piraten AT manen.de:
>>> @Axel, korrigiere mich bitte: 
>>> Bisher habe ich verstanden, Vollgeld ist Geld, das immer einen, wenn auch
>> hypothetischen, Gegenwert hat. Also könnte man die gesamte Vollgeldmenge
>> komplett von den Banken "abheben".
>>> 
>> 
>> 
>> Es ist schon jetzt möglich, dass alles Giralgeld abgehoben wird.
>> 
>> 
>>> @Keox,
>>> wieviel Geld fehlen könnte kann man vorher nicht wissen. 
>>> Daraus folgt die Geldmenge muß ein wenig flexibel sein und schwanken
>> dürfen. Das geht nur über Buchgeld.
>> 
>> 
>> Ich habe keine Ahnung warum Du denkst, dass Vollgeld nicht auch in den
>> Büchern existieren können soll. Es ist vorgesehen, dass das Vollgeld wie
>> unser heutiges Geld hauptsächlich in unbarer Form benutzt wird.
>> 
>> 
>>> 
>>> Bsp. Betrieb:
>>> Du hast einen gutgehenden Kredit. Jezt bekommst Du zusätzlich die
>> Möglichkeit einen neuen Großkunden zu gewinnen. Das bedeutet aber auch, Du
>> mußt neue Maschinen kaufen und Du brauchst mehr Vorräte. Aus Deinem 
>> Vermögen
>> kannst Du das aber nicht bezahlen. Ohne Kredite mußt Du diesen Kunden
>> ablehnen.
>>> Die nächste Frage ist, woher soll der Kredit kommen? Du bist ja nicht der
>> einzige, der Kredite braucht.
>> 
>> Stell Dir vor, dass alle Nichtbanken zusammen über 4.000 Milliarden ?
>> liquides Vollgeld verfügen und erkläre mir bitte warum von denen nicht
>> genügend ihr Geld bei der Bank gegen 2% Zinsen anlegen sollten.
>> 
>> Gruß Keox
>> 
>>> Daraus folgt Güterknappheit und Einstellungsstopp, damit Inflation und
>> höhere Arbeitslosigkeit.
>>> 
>>> Ist eigentlich jemanden aufgefallen, als die Zinsen höher waren ging es
>> wirtschaftlich allen besser (zumindest subjektiv). Jetzt wo die Zinsen
>> teilweise unter 2% liegen (deutsche Staatsanleihen) geht die Wirtschaft
>> kaputt und es muß überall gespart werden. 
>>> Finde ich paradox. 
>>> 
>>> LG
>>> Peter
>>> 
>>> 
>>> ----- Original Nachricht ----
>>> Von:     Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>
>>> An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>>> Datum:   23.04.2012 11:59
>>> Betreff: Re: [AG-GOuFP]
>>>    Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
>>> 
>>>> 
>>>> Keox schrieb:
>>>>> Hallo,
>>>>> 
>>>>> piraten[at]manen.de schrieb:
>>>>>> Folgen von Vollgeld:
>>>>>> Viele Investitionen könnten mangels Geld nicht getätigt werden.
>>>>>> Unternehmer könnten mangels Geld viele Aufträge nicht annehmen.
>>>>>> Daraus folgend hohe Arbeitslosigkeit und hohe Inflation.
>>>>> 
>>>>> ich bin offen für Kritik. Aber Du mußt schon konkreter werden. Wieviel
>>>>> Geld wird Deiner Meinung nach fehlen?
>>>>> 
>>>>> Gruß Keox
>>>> 
>>>> Vollgeld wird anscheinend mit einem "exogenen" Geldsystem verwechselt.
>> Das 
>>>> ist aber zwei unabhängige Bereiche.
>>>> 
>>>> Vollgeld hat nichts damit zu tun, das nur z.B. der Staat oder eine 
>>>> Zentrale alleinigst Geld einfüllt oder reduziert.
>>>> Vollgeld ist das, wenn es nur ein gesetzliches Zahlungsmittel existiert, 
>>>> egal ob es nur durch das Pärchen Regierung/Staatsbank oder auch durch 
>>>> Pärchen Unternehmer/Staatsbank bzw. Person/Staatsbank in den Umlauf
>> kommt.
>>>> 
>>>> Beispiel: Wenn ein Wechsel bei der Staatsbank eingereicht wird, entsteht 
>>>> Geld und zwar Vollgeld. Es wird häufig nur das als Vollgeld bezeichnet, 
>>>> was durch die "Staatsververschuldung" ins Spiel kommt, eine 
>>>> Einschränkung, die insbesonders H.Huber vornimmt.
>>>> 
>>>> Man kann diese Einschränkung setzen, das ist mal passiert mit der Folge 
>>>> eienr Kreditklemme und Zinssätzen weit über 10%. Als dann endlich wieder 
>>>> ein zweiter Weg zur Verfügugn stand, sind die Zinsen deutlich gefallen.
>>>> 
>>>> -- 
>>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
>>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>>>> 
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
>>>> 
>>> 
>> 
>> -- 
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
>> http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaer
>> tigesGeldsystem
>> : wird noch erweitert.
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldr
>> eform:
>> wird noch erweitert.
>> 
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