Re: [AG-GOuFP] Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 23.04.2012 14:53, schrieb piraten AT manen.de:
> Wenn ich das lese sind da ein paar gewaltige Denkfehler drin. Ein Problem 
> wird einfach durch ein anderes ersetzt. 
> Er ist ja auch nur Witschafts-Soziologe. 
> http://de.wikipedia.org/wiki/Soziologie
> 
> Ergo, was er da vorträgt ist nicht sein Spezialgebiet.
> 

welch substanzvolle Kritik. Wenn Du so weiter machst, werde ich Dich
bald ignorieren.

Gruß Keox


> LG
> Peter
> 
> 
> ----- Original Nachricht ----
> Von:     Patrik Pekrul <patrik.pekrul AT hotmail.de>
> An:      "piraten AT manen.de" <piraten AT manen.de>
> Datum:   23.04.2012 14:24
> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
> 
>> Hallo,
>>
>> Vollgeld vom "Erfinder" anschaulich erklärt:
>> http://www.n-tv.de/politik/dossier/Das-Ende-der-monetaeren-Fata-Morgana-arti
>> cle917399.html
>>
>>
>>
>> Am 23.04.2012 um 14:16 schrieb piraten AT manen.de:
>>
>>> Zitat: "Es ist schon jetzt möglich, dass alles Giralgeld abgehoben wird."
>>>
>>> Sorry, aber es gibt ein mehrfaches an Buchgeld, als Geld in Notenbanken.
>> Daß läßt sich damit nur mit erheblichen Wertverlust in Bargeld tauschen.
>>>
>>> Zitat:
>>> "Stell Dir vor, dass alle Nichtbanken zusammen über 4.000 Milliarden ?
>> liquides Vollgeld verfügen und erkläre mir bitte warum von denen nicht
>> genügend ihr Geld bei der Bank gegen 2% Zinsen anlegen sollten."
>>>
>>> Das Problem hier ist, daß das Vollgeld ein begrenztes Gut ist. Und damit
>> Knappheit zu erwarten ist. D. H. die Zinsen würden immens steigen. Es 
>> kommt 
>> auch nicht darauf an, ob wie die 4.000 Mia angelegt sind. Kurzfristig z. B.
>> weil steigende Zinsen erwartet werden oder langfristig. Da Vollgeld muß die
>> Bank damit rechnen, daß das Geld abgehoben wird. Die Bank wäre dann evtl.
>> selber in der Pflicht sich Geld teuer zu leihen.
>>>
>>> LG
>>> Peter
>>>
>>>
>>> ----- Original Nachricht ----
>>> Von:     Keox <piratkeox AT googlemail.com>
>>> An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>>> Datum:   23.04.2012 13:28
>>> Betreff: Re: [AG-GOuFP]
>>> Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
>>>
>>>> Hallo,
>>>>
>>>> Am 23.04.2012 12:56, schrieb piraten AT manen.de:
>>>>> @Axel, korrigiere mich bitte: 
>>>>> Bisher habe ich verstanden, Vollgeld ist Geld, das immer einen, wenn
>> auch
>>>> hypothetischen, Gegenwert hat. Also könnte man die gesamte Vollgeldmenge
>>>> komplett von den Banken "abheben".
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Es ist schon jetzt möglich, dass alles Giralgeld abgehoben wird.
>>>>
>>>>
>>>>> @Keox,
>>>>> wieviel Geld fehlen könnte kann man vorher nicht wissen. 
>>>>> Daraus folgt die Geldmenge muß ein wenig flexibel sein und schwanken
>>>> dürfen. Das geht nur über Buchgeld.
>>>>
>>>>
>>>> Ich habe keine Ahnung warum Du denkst, dass Vollgeld nicht auch in den
>>>> Büchern existieren können soll. Es ist vorgesehen, dass das Vollgeld wie
>>>> unser heutiges Geld hauptsächlich in unbarer Form benutzt wird.
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>> Bsp. Betrieb:
>>>>> Du hast einen gutgehenden Kredit. Jezt bekommst Du zusätzlich die
>>>> Möglichkeit einen neuen Großkunden zu gewinnen. Das bedeutet aber auch,
>> Du
>>>> mußt neue Maschinen kaufen und Du brauchst mehr Vorräte. Aus Deinem
>> Vermögen
>>>> kannst Du das aber nicht bezahlen. Ohne Kredite mußt Du diesen Kunden
>>>> ablehnen.
>>>>> Die nächste Frage ist, woher soll der Kredit kommen? Du bist ja nicht
>> der
>>>> einzige, der Kredite braucht.
>>>>
>>>> Stell Dir vor, dass alle Nichtbanken zusammen über 4.000 Milliarden ?
>>>> liquides Vollgeld verfügen und erkläre mir bitte warum von denen nicht
>>>> genügend ihr Geld bei der Bank gegen 2% Zinsen anlegen sollten.
>>>>
>>>> Gruß Keox
>>>>
>>>>> Daraus folgt Güterknappheit und Einstellungsstopp, damit Inflation und
>>>> höhere Arbeitslosigkeit.
>>>>>
>>>>> Ist eigentlich jemanden aufgefallen, als die Zinsen höher waren ging es
>>>> wirtschaftlich allen besser (zumindest subjektiv). Jetzt wo die Zinsen
>>>> teilweise unter 2% liegen (deutsche Staatsanleihen) geht die Wirtschaft
>>>> kaputt und es muß überall gespart werden. 
>>>>> Finde ich paradox. 
>>>>>
>>>>> LG
>>>>> Peter
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Original Nachricht ----
>>>>> Von:     Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>
>>>>> An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>>>>> Datum:   23.04.2012 11:59
>>>>> Betreff: Re: [AG-GOuFP]
>>>>>    Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Keox schrieb:
>>>>>>> Hallo,
>>>>>>>
>>>>>>> piraten[at]manen.de schrieb:
>>>>>>>> Folgen von Vollgeld:
>>>>>>>> Viele Investitionen könnten mangels Geld nicht getätigt werden.
>>>>>>>> Unternehmer könnten mangels Geld viele Aufträge nicht annehmen.
>>>>>>>> Daraus folgend hohe Arbeitslosigkeit und hohe Inflation.
>>>>>>>
>>>>>>> ich bin offen für Kritik. Aber Du mußt schon konkreter werden.
>> Wieviel
>>>>>>> Geld wird Deiner Meinung nach fehlen?
>>>>>>>
>>>>>>> Gruß Keox
>>>>>>
>>>>>> Vollgeld wird anscheinend mit einem "exogenen" Geldsystem verwechselt.
>>>> Das 
>>>>>> ist aber zwei unabhängige Bereiche.
>>>>>>
>>>>>> Vollgeld hat nichts damit zu tun, das nur z.B. der Staat oder eine 
>>>>>> Zentrale alleinigst Geld einfüllt oder reduziert.
>>>>>> Vollgeld ist das, wenn es nur ein gesetzliches Zahlungsmittel
>> existiert, 
>>>>>> egal ob es nur durch das Pärchen Regierung/Staatsbank oder auch durch 
>>>>>> Pärchen Unternehmer/Staatsbank bzw. Person/Staatsbank in den Umlauf
>>>> kommt.
>>>>>>
>>>>>> Beispiel: Wenn ein Wechsel bei der Staatsbank eingereicht wird,
>> entsteht 
>>>>>> Geld und zwar Vollgeld. Es wird häufig nur das als Vollgeld bezeichnet,
>>
>>>>>> was durch die "Staatsververschuldung" ins Spiel kommt, eine 
>>>>>> Einschränkung, die insbesonders H.Huber vornimmt.
>>>>>>
>>>>>> Man kann diese Einschränkung setzen, das ist mal passiert mit der Folge
>>
>>>>>> eienr Kreditklemme und Zinssätzen weit über 10%. Als dann endlich
>> wieder 
>>>>>> ein zweiter Weg zur Verfügugn stand, sind die Zinsen deutlich
>> gefallen.
>>>>>>
>>>>>> -- 
>>>>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
>>>>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>>>>>>
>>>>
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> -- 
>>>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
>>>> http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
>>>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaer
>>
>>>> tigesGeldsystem
>>>> : wird noch erweitert.
>>>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldr
>>
>>>> eform:
>>>> wird noch erweitert.
>>>>
>>>> -- 
>>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
>>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>>>>
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
>>>>
>>>
>>> -- 
>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>>>
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
>>
> 

-- 
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform:
wird noch erweitert.