Re: [AG-GOuFP] Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden

["Enter-Mario" <pirat AT ubema.de>]

Ich bin überhaupt der Meinung, dass viele von euch jungen Studenten 
anscheinend noch viel zu sehr "obrigkeitsgläubig" sind!

Was zählt schon die "theoretische Erkenntnis eines Professors"?
Wo waren all diese "schlauen Professoren" als man Deutschland und die anderen 
europäischen Länder in den Müll gefahren hat?
Die "Gläubigkeit" nach sogenannten "Fachleuten" ist immer wieder erstaunlich.

Dazu wieder einmal ein Beispiel:

Die Arche Noah wurde von "Laien" gebaut. Oftmals "Erstlinge" im Schiffsbau! 
Wie bekannt ist, kam diese Arche am Ziel an!
Wäre sie nicht am Berg Ararat angekommen (heutiges Albanien) würden wir hier 
nicht auf den ML´s "posten".

Was war aber mit den "Fachleuten" welche die angeblich unsinkbare "Titanic" 
gebaut haben? Die ging unter! Mit Mann und Maus.

Fachleute? Für was? Die bekommen viel (Steuer)-Geld dafür, dass sie sich 
untereinander streiten und unterschiedlicher Meinung sind!
Du/wir/ich bezahlen diese Frauen und Männer dafür, dass sie "Laien" wie 
Galiläo lynchen! Wir bezahlen diese "Sachverständigen" dafür,
dass sie sich jährlich "irren". Dafür, dass man von 10 "Gutachtern" im 
Regelfall 10 "verschiedene Gutachten" zu einer einzigen Fragestellung
erhalten wird. Dafür, dass "einer GLAUBT mehr zu WISSEN als der jeweils 
andere Fachmann"!

Glaubt doch lieber eurem "gesunden Menschenverstand". Falls ihr davon einen 
habt!

Enter-Mario


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im 
Auftrag von piraten AT manen.de
Gesendet: Montag, 23. April 2012 15:43
An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [AG-GOuFP] Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden

Zitat:
"Du hast Dich als ahnungslos geoutet."

Wenn ich Ahnung hätte hätte ich Euch schon längst mehrere runde Entwürfe 
vorgelegt, die wir hier diskutieren könnten.


Zitat:
"Bücher von Prof. Huber hast Du mit Sicherheit auch keine gelesen. Wie hast 
Du Dir Deine Meinung überhaupt gebildet?"

Noch einmal, Professor Huber ist in erster Linie Soziologe und kein Fachmann 
für das Finanz-, Bank- und Geldwesen. 
Meine Meinung bilde ich mir aus meinem Grundwissen und Euren Argumentationen. 
;)

LG
Peter



----- Original Nachricht ----
Von:     Keox <piratkeox AT googlemail.com>
An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Datum:   23.04.2012 15:19
Betreff: Re: [AG-GOuFP]
 Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden

> Hallo,
> 
> Am 23.04.2012 15:05, schrieb piraten AT manen.de:
> > Zitat:
> > "Was meinst Du mit Wertverlust? Laut Axel wurde genügend Bargeld 
> > gedruckt, um bei einem Bankrun alle Bargeldwünsche zu erfüllen."
> > 
> > Du sagst es laut Axel. ;) Aber nicht laut Bundesbank und EZB.
> > Es ist immer nur soviel Geld vorhanden, wie man glaubt, daß 
> > höchstens
> abgehoben werden zzgl. einer Reserve. Selbst kleinere Runs können 
> bedient werden. mit kleinere Runs meine ich Runs, die lokal begrenzt 
> sind. Aber es ist bei weitem nicht alles abgedeckt.
> 
> Das soll Dir Axel erklären.
> 
> 
> > 
> > Auch Vollgeld steht in den Bilanzen der Banken. Genauso wie heute 
> > das
> Zentralbankgeld und das Giralgeld.
> > 
> 
> Falsch, unbares Vollgeld im Besitz von Nichtbanken wird sich nicht 
> mehr in den Bankbilanzen befinden. Du hast Dich als ahnungslos 
> geoutet. Hier steht mehr:
> wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldre
> form
> 
> Das hättest Du auf unserer Hauptwikiseite aber auch selbst finden 
> können. Bücher von Prof. Huber hast Du mit Sicherheit auch keine 
> gelesen. Wie hast Du Dir Deine Meinung überhaupt gebildet?
> 
> Gruß Keox
> 
> 
> > LG
> > Peter
> > 
> > 
> > ----- Original Nachricht ----
> > Von:     Keox <piratkeox AT googlemail.com>
> > An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > Datum:   23.04.2012 14:38
> > Betreff: Re: [AG-GOuFP]
> >  Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
> > 
> >> Hallo,
> >>
> >> Am 23.04.2012 14:16, schrieb piraten AT manen.de:
> >>> Zitat: "Es ist schon jetzt möglich, dass alles Giralgeld abgehoben
> wird."
> >>>
> >>> Sorry, aber es gibt ein mehrfaches an Buchgeld, als Geld in Notenbanken.
> >> Daß läßt sich damit nur mit erheblichen Wertverlust in Bargeld tauschen.
> >>
> >>
> >> Was meinst Du mit Wertverlust? Laut Axel wurde genügend Bargeld 
> >> gedruckt, um bei einem Bankrun alle Bargeldwünsche zu erfüllen.
> >>
> >>
> >>>
> >>> Zitat:
> >>> "Stell Dir vor, dass alle Nichtbanken zusammen über 4.000 Milliarden ?
> >> liquides Vollgeld verfügen und erkläre mir bitte warum von denen 
> >> nicht genügend ihr Geld bei der Bank gegen 2% Zinsen anlegen sollten."
> >>>
> >>> Das Problem hier ist, daß das Vollgeld ein begrenztes Gut ist.Und 
> >>> damit
> >> Knappheit zu erwarten ist. D. H. die Zinsen würden immens steigen. 
> >> Es kommt  auch nicht darauf an, ob wie die 4.000 Mia angelegt
> sind.
> >>
> >>
> >> Du hast immer noch nicht verstanden, dass Vollgeld bei jeder 
> >> Geldanlage nicht stillgelegt wird, sondern nur den Besitzer 
> >> wechselt. Es bleibt liquide, es sei denn Du verbrennst es.
> >>
> >> Du musst immer noch erklären, warum die Zinsen immens steigen 
> >> sollten, während alle Nichtbanken zusammen 4.000 Milliarden an 
> >> liquidem und nicht angelegtem Vollgeld haben.
> >>
> >>
> >>> Kurzfristig z. B. weil steigende Zinsen erwartet werden oder
> langfristig.
> >> Da Vollgeld muß die Bank damit rechnen, daß das Geld abgehoben wird. 
> >>
> >>
> >> Hast Du überhaupt verstanden, dass das Vollgeld nicht mehr Teil der 
> >> Bankbilanzen ist?
> >>
> >>
> >>> Die Bank wäre dann evtl. selber in der Pflicht sich Geld teuer zu
> leihen.
> >>>
> >>
> >>
> >> Klar, teuer Geld, weil alle Nichtbanken ihre gesamten 4.000 
> >> Milliarden nur für mindestens 10% Zinsen verleihen. Nach Deinen 
> >> Vorstellungen dürfte es heutzutage gar keine Sparguthaben geben, 
> >> die nur nur 2 oder 3 % Zinsen bringen.
> >>
> >>
> >>> LG
> >>> Peter
> >>>
> >>>
> >>> ----- Original Nachricht ----
> >>> Von:     Keox <piratkeox AT googlemail.com>
> >>> An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> >>> Datum:   23.04.2012 13:28
> >>> Betreff: Re: [AG-GOuFP]
> >>>  Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
> >>>
> >>>> Hallo,
> >>>>
> >>>> Am 23.04.2012 12:56, schrieb piraten AT manen.de:
> >>>>> @Axel, korrigiere mich bitte: 
> >>>>> Bisher habe ich verstanden, Vollgeld ist Geld, das immer einen, 
> >>>>> wenn
> >> auch
> >>>> hypothetischen, Gegenwert hat. Also könnte man die gesamte
> Vollgeldmenge
> >>>> komplett von den Banken "abheben".
> >>>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Es ist schon jetzt möglich, dass alles Giralgeld abgehoben wird.
> >>>>
> >>>>
> >>>>> @Keox,
> >>>>> wieviel Geld fehlen könnte kann man vorher nicht wissen. 
> >>>>> Daraus folgt die Geldmenge muß ein wenig flexibel sein und 
> >>>>> schwanken
> >>>> dürfen. Das geht nur über Buchgeld.
> >>>>
> >>>>
> >>>> Ich habe keine Ahnung warum Du denkst, dass Vollgeld nicht auch 
> >>>> in den Büchern existieren können soll. Es ist vorgesehen, dass 
> >>>> das Vollgeld
> wie
> >>>> unser heutiges Geld hauptsächlich in unbarer Form benutzt wird.
> >>>>
> >>>>
> >>>>>
> >>>>> Bsp. Betrieb:
> >>>>> Du hast einen gutgehenden Kredit. Jezt bekommst Du zusätzlich 
> >>>>> die
> >>>> Möglichkeit einen neuen Großkunden zu gewinnen. Das bedeutet aber 
> >>>> auch,
> >> Du
> >>>> mußt neue Maschinen kaufen und Du brauchst mehr Vorräte. Aus 
> >>>> Deinem
> >> Vermögen
> >>>> kannst Du das aber nicht bezahlen. Ohne Kredite mußt Du diesen 
> >>>> Kunden ablehnen.
> >>>>> Die nächste Frage ist, woher soll der Kredit kommen? Du bist ja 
> >>>>> nicht
> >> der
> >>>> einzige, der Kredite braucht.
> >>>>
> >>>> Stell Dir vor, dass alle Nichtbanken zusammen über 4.000 Milliarden ?
> >>>> liquides Vollgeld verfügen und erkläre mir bitte warum von denen 
> >>>> nicht genügend ihr Geld bei der Bank gegen 2% Zinsen anlegen sollten.
> >>>>
> >>>> Gruß Keox
> >>>>
> >>>>> Daraus folgt Güterknappheit und Einstellungsstopp, damit 
> >>>>> Inflation und
> >>>> höhere Arbeitslosigkeit.
> >>>>>
> >>>>> Ist eigentlich jemanden aufgefallen, als die Zinsen höher waren 
> >>>>> ging
> es
> >>>> wirtschaftlich allen besser (zumindest subjektiv). Jetzt wo die 
> >>>> Zinsen teilweise unter 2% liegen (deutsche Staatsanleihen) geht 
> >>>> die Wirtschaft kaputt und es muß überall gespart werden.
> >>>>> Finde ich paradox. 
> >>>>>
> >>>>> LG
> >>>>> Peter
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> ----- Original Nachricht ----
> >>>>> Von:     Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>
> >>>>> An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> >>>>> Datum:   23.04.2012 11:59
> >>>>> Betreff: Re: [AG-GOuFP]
> >>>>>         Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
> >>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Keox schrieb:
> >>>>>>> Hallo,
> >>>>>>>
> >>>>>>> piraten[at]manen.de schrieb:
> >>>>>>>> Folgen von Vollgeld:
> >>>>>>>> Viele Investitionen könnten mangels Geld nicht getätigt werden.
> >>>>>>>> Unternehmer könnten mangels Geld viele Aufträge nicht annehmen.
> >>>>>>>> Daraus folgend hohe Arbeitslosigkeit und hohe Inflation.
> >>>>>>>
> >>>>>>> ich bin offen für Kritik. Aber Du mußt schon konkreter werden.
> Wieviel
> >>>>>>> Geld wird Deiner Meinung nach fehlen?
> >>>>>>>
> >>>>>>> Gruß Keox
> >>>>>>
> >>>>>> Vollgeld wird anscheinend mit einem "exogenen" Geldsystem
> verwechselt.
> >>>> Das
> >>>>>> ist aber zwei unabhängige Bereiche.
> >>>>>>
> >>>>>> Vollgeld hat nichts damit zu tun, das nur z.B. der Staat oder 
> >>>>>> eine Zentrale alleinigst Geld einfüllt oder reduziert.
> >>>>>> Vollgeld ist das, wenn es nur ein gesetzliches Zahlungsmittel
> >> existiert,
> >>>>>> egal ob es nur durch das Pärchen Regierung/Staatsbank oder auch 
> >>>>>> durch
> 
> >>>>>> Pärchen Unternehmer/Staatsbank bzw. Person/Staatsbank in den 
> >>>>>> Umlauf
> >>>> kommt.
> >>>>>>
> >>>>>> Beispiel: Wenn ein Wechsel bei der Staatsbank eingereicht wird,
> >> entsteht
> >>>>>> Geld und zwar Vollgeld. Es wird häufig nur das als Vollgeld
> bezeichnet,
> >>
> >>>>>> was durch die "Staatsververschuldung" ins Spiel kommt, eine 
> >>>>>> Einschränkung, die insbesonders H.Huber vornimmt.
> >>>>>>
> >>>>>> Man kann diese Einschränkung setzen, das ist mal passiert mit 
> >>>>>> der
> Folge
> >>
> >>>>>> eienr Kreditklemme und Zinssätzen weit über 10%. Als dann 
> >>>>>> endlich
> >> wieder
> >>>>>> ein zweiter Weg zur Verfügugn stand, sind die Zinsen deutlich
> gefallen.
> >>>>>>
> >>>>>> --
> >>>>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
> >>>>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> >>>>>>
> >>>>
> >>
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpol
> itik
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>> --
> >>>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
> >>>> http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
> >>>>
> >>
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGeg
> enwaer
> >>>> tigesGeldsystem
> >>>> : wird noch erweitert.
> >>>>
> >>
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVol
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> >>>> eform:
> >>>> wird noch erweitert.
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> >>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
> >>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
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> >> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
> >> http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
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> >> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
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> : wird noch erweitert.
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVol
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