Re: [AG-GOuFP] Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden

["Dieter Weiprecht" <lifeartist AT gmx.de>]

Und der wurde noch nicht umgebracht?

Bisher hat es ja jeden erwischt der das System angegriffen hat ;-)

Ob Demokrat wie Kennedy (FED) oder Dollarabkoppler Sadam und Golddinar
Gadafi...;-)

LG,
Dragon

> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-
> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von piraten AT manen.de
> Gesendet: Montag, 23. April 2012 21:39
> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu
> Beenden
> 
> Den Artikel finde ich im Hinblick von Schulden und deren Risiken
> interessant:
> http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/politik-und-finanz-was-sind-
> schulden-11548820.html
> 
> LG
> Peter
> 
> 
> ----- Original Nachricht ----
> Von:     High-End-Studio Prenk <info AT high-end-studio.de>
> An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Datum:   23.04.2012 20:41
> Betreff: Re: [AG-GOuFP]
>       Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
> 
> > > Zitat:
> > > "Stell Dir vor, dass alle Nichtbanken zusammen über 4.000
> Milliarden ?
> > > liquides Vollgeld verfügen und erkläre mir bitte warum von denen
> > > nicht genügend ihr Geld bei der Bank gegen 2% Zinsen anlegen
> sollten."
> >
> > "Die bereits aufgezeigte, scheinbar ausweglose Situation kann
> > zusammenfassend wie folgt beschrieben werden: Eine Geldwirtschaft
> > funktioniert nur dann, wenn das Geld als Tauschmittel fungieren kann.
> > Der Zins übernimmt dabei die Funktion einer Umlaufsicherung; er
> > verursacht jedoch die Vermögensumverteilung von Arm zu Reich, bringt
> > den Wachstumszwang
> >
> > hervor und schädigt damit im erheblichem Maße die Umwelt. Sinkt das
> > Wirtschaftswachstum unter 2,5%, so werden aufgrund des
> > Zinseszinseffektes deflationäre Tendenzen sichtbar.
> > Tendiert der Zins aufgrund von Marktsättigung gegen Null, dann
> > verringern sich die negativen Auswirkungen des Zinseszinseffektes
> > (Vermögensumverteilung, Wachstumszwang), aber das Geld entzieht sich
> > dem Wirtschaftskreislauf und gibt damit seine gewünschte Funktion als
> > Tauschmittel ab. Folge ist Geldmangel im Verhältnis zu den
> angebotenen
> > Waren, was wiederum zu Deflation führt.
> > Unser Wirtschaftssystem führt (und führte) also mit mathematischer
> > Logik regelmäßig zur Katastrophe für die Menschheit. Und wir haben es
> > hier nicht mit einer schicksalhaften Naturkatastrophe zu tun."
> >
> > LG    Winnie
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: <piraten AT manen.de>
> > To: <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
> > Sent: Monday, April 23, 2012 2:16 PM
> > Subject: Re: [AG-GOuFP] Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu
> > Beenden
> >
> >
> > > Zitat: "Es ist schon jetzt möglich, dass alles Giralgeld abgehoben
> wird."
> > >
> > > Sorry, aber es gibt ein mehrfaches an Buchgeld, als Geld in
> Notenbanken.
> > > Daß läßt sich damit nur mit erheblichen Wertverlust in Bargeld
> tauschen.
> > >
> > > Zitat:
> > > "Stell Dir vor, dass alle Nichtbanken zusammen über 4.000
> Milliarden ?
> > > liquides Vollgeld verfügen und erkläre mir bitte warum von denen
> > > nicht genügend ihr Geld bei der Bank gegen 2% Zinsen anlegen
> sollten."
> > >
> > > Das Problem hier ist, daß das Vollgeld ein begrenztes Gut ist. Und
> > > damit Knappheit zu erwarten ist. D. H. die Zinsen würden immens
> > > steigen. Es kommt  auch nicht darauf an, ob wie die 4.000 Mia
> angelegt sind.
> > > Kurzfristig z. B. weil steigende Zinsen erwartet werden oder
> langfristig.
> > > Da Vollgeld muß die Bank damit rechnen, daß das Geld abgehoben
> wird.
> > > Die Bank wäre dann evtl. selber in der Pflicht sich Geld teuer zu
> leihen.
> > >
> > > LG
> > > Peter
> > >
> > >
> > > ----- Original Nachricht ----
> > > Von:     Keox <piratkeox AT googlemail.com>
> > > An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > > Datum:   23.04.2012 13:28
> > > Betreff: Re: [AG-GOuFP]
> > > Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
> > >
> > >> Hallo,
> > >>
> > >> Am 23.04.2012 12:56, schrieb piraten AT manen.de:
> > >> > @Axel, korrigiere mich bitte:
> > >> > Bisher habe ich verstanden, Vollgeld ist Geld, das immer einen,
> > >> > wenn auch
> > >> hypothetischen, Gegenwert hat. Also könnte man die gesamte
> > >> Vollgeldmenge komplett von den Banken "abheben".
> > >> >
> > >>
> > >>
> > >> Es ist schon jetzt möglich, dass alles Giralgeld abgehoben wird.
> > >>
> > >>
> > >> > @Keox,
> > >> > wieviel Geld fehlen könnte kann man vorher nicht wissen.
> > >> > Daraus folgt die Geldmenge muß ein wenig flexibel sein und
> > >> > schwanken
> > >> dürfen. Das geht nur über Buchgeld.
> > >>
> > >>
> > >> Ich habe keine Ahnung warum Du denkst, dass Vollgeld nicht auch in
> > >> den Büchern existieren können soll. Es ist vorgesehen, dass das
> > >> Vollgeld wie unser heutiges Geld hauptsächlich in unbarer Form
> benutzt wird.
> > >>
> > >>
> > >> >
> > >> > Bsp. Betrieb:
> > >> > Du hast einen gutgehenden Kredit. Jezt bekommst Du zusätzlich
> die
> > >> Möglichkeit einen neuen Großkunden zu gewinnen. Das bedeutet aber
> > >> auch, Du mußt neue Maschinen kaufen und Du brauchst mehr Vorräte.
> > >> Aus Deinem Vermögen kannst Du das aber nicht bezahlen. Ohne
> Kredite
> > >> mußt Du diesen Kunden ablehnen.
> > >> > Die nächste Frage ist, woher soll der Kredit kommen? Du bist ja
> > >> > nicht der
> > >> einzige, der Kredite braucht.
> > >>
> > >> Stell Dir vor, dass alle Nichtbanken zusammen über 4.000
> Milliarden ?
> > >> liquides Vollgeld verfügen und erkläre mir bitte warum von denen
> > >> nicht genügend ihr Geld bei der Bank gegen 2% Zinsen anlegen
> sollten.
> > >>
> > >> Gruß Keox
> > >>
> > >> > Daraus folgt Güterknappheit und Einstellungsstopp, damit
> > >> > Inflation und
> > >> höhere Arbeitslosigkeit.
> > >> >
> > >> > Ist eigentlich jemanden aufgefallen, als die Zinsen höher waren
> > >> > ging es
> > >> wirtschaftlich allen besser (zumindest subjektiv). Jetzt wo die
> > >> Zinsen teilweise unter 2% liegen (deutsche Staatsanleihen) geht
> die
> > >> Wirtschaft kaputt und es muß überall gespart werden.
> > >> > Finde ich paradox.
> > >> >
> > >> > LG
> > >> > Peter
> > >> >
> > >> >
> > >> > ----- Original Nachricht ----
> > >> > Von:     Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>
> > >> > An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > >> > Datum:   23.04.2012 11:59
> > >> > Betreff: Re: [AG-GOuFP]
> > >> > Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
> > >> >
> > >> >>
> > >> >> Keox schrieb:
> > >> >>> Hallo,
> > >> >>>
> > >> >>> piraten[at]manen.de schrieb:
> > >> >>>> Folgen von Vollgeld:
> > >> >>>> Viele Investitionen könnten mangels Geld nicht getätigt
> werden.
> > >> >>>> Unternehmer könnten mangels Geld viele Aufträge nicht
> annehmen.
> > >> >>>> Daraus folgend hohe Arbeitslosigkeit und hohe Inflation.
> > >> >>>
> > >> >>> ich bin offen für Kritik. Aber Du mußt schon konkreter werden.
> > >> >>> Wieviel
> > >> >>> Geld wird Deiner Meinung nach fehlen?
> > >> >>>
> > >> >>> Gruß Keox
> > >> >>
> > >> >> Vollgeld wird anscheinend mit einem "exogenen" Geldsystem
> verwechselt.
> > >> Das
> > >> >> ist aber zwei unabhängige Bereiche.
> > >> >>
> > >> >> Vollgeld hat nichts damit zu tun, das nur z.B. der Staat oder
> > >> >> eine Zentrale alleinigst Geld einfüllt oder reduziert.
> > >> >> Vollgeld ist das, wenn es nur ein gesetzliches Zahlungsmittel
> > >> >> existiert, egal ob es nur durch das Pärchen
> Regierung/Staatsbank
> > >> >> oder auch durch Pärchen Unternehmer/Staatsbank bzw.
> > >> >> Person/Staatsbank in den Umlauf
> > >> kommt.
> > >> >>
> > >> >> Beispiel: Wenn ein Wechsel bei der Staatsbank eingereicht wird,
> > >> >> entsteht Geld und zwar Vollgeld. Es wird häufig nur das als
> > >> >> Vollgeld bezeichnet, was durch die "Staatsververschuldung" ins
> > >> >> Spiel kommt, eine Einschränkung, die insbesonders H.Huber
> > >> >> vornimmt.
> > >> >>
> > >> >> Man kann diese Einschränkung setzen, das ist mal passiert mit
> > >> >> der Folge eienr Kreditklemme und Zinssätzen weit über 10%. Als
> > >> >> dann endlich wieder ein zweiter Weg zur Verfügugn stand, sind
> > >> >> die Zinsen deutlich gefallen.
> > >> >>
> > >> >> --
> > >> >> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > >> >> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
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> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-
> finanzpol
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> > >> >
> > >>
> > >> --
> > >> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
> > >> http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
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> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGeg
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> > >> : wird noch erweitert.
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> > >> wird noch erweitert.
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