Re: [AG-GOuFP] Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden

[Martin Ternes <martin.ternes AT gmx.de>]

Ist jetzt ein Scherz oder? Die Geschichte der Arche ist Phantasie! 

Enter-Mario <pirat AT ubema.de> schrieb:

>Ich bin überhaupt der Meinung, dass viele von euch jungen Studenten 
>anscheinend noch viel zu sehr "obrigkeitsgläubig" sind!
>
>Was zählt schon die "theoretische Erkenntnis eines Professors"?
>Wo waren all diese "schlauen Professoren" als man Deutschland und die 
>anderen europäischen Länder in den Müll gefahren hat?
>Die "Gläubigkeit" nach sogenannten "Fachleuten" ist immer wieder erstaunlich.
>
>Dazu wieder einmal ein Beispiel:
>
>Die Arche Noah wurde von "Laien" gebaut. Oftmals "Erstlinge" im Schiffsbau! 
>Wie bekannt ist, kam diese Arche am Ziel an!
>Wäre sie nicht am Berg Ararat angekommen (heutiges Albanien) würden wir hier 
>nicht auf den ML´s "posten".
>
>Was war aber mit den "Fachleuten" welche die angeblich unsinkbare "Titanic" 
>gebaut haben? Die ging unter! Mit Mann und Maus.
>
>Fachleute? Für was? Die bekommen viel (Steuer)-Geld dafür, dass sie sich 
>untereinander streiten und unterschiedlicher Meinung sind!
>Du/wir/ich bezahlen diese Frauen und Männer dafür, dass sie "Laien" wie 
>Galiläo lynchen! Wir bezahlen diese "Sachverständigen" dafür,
>dass sie sich jährlich "irren". Dafür, dass man von 10 "Gutachtern" im 
>Regelfall 10 "verschiedene Gutachten" zu einer einzigen Fragestellung
>erhalten wird. Dafür, dass "einer GLAUBT mehr zu WISSEN als der jeweils 
>andere Fachmann"!
>
>Glaubt doch lieber eurem "gesunden Menschenverstand". Falls ihr davon einen 
>habt!
>
>Enter-Mario
>
>
>-----Ursprüngliche Nachricht-----
>Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
>[mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im 
>Auftrag von piraten AT manen.de
>Gesendet: Montag, 23. April 2012 15:43
>An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>Betreff: Re: [AG-GOuFP] Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
>
>Zitat:
>"Du hast Dich als ahnungslos geoutet."
>
>Wenn ich Ahnung hätte hätte ich Euch schon längst mehrere runde Entwürfe 
>vorgelegt, die wir hier diskutieren könnten.
>
>
>Zitat:
>"Bücher von Prof. Huber hast Du mit Sicherheit auch keine gelesen. Wie hast 
>Du Dir Deine Meinung überhaupt gebildet?"
>
>Noch einmal, Professor Huber ist in erster Linie Soziologe und kein Fachmann 
>für das Finanz-, Bank- und Geldwesen. 
>Meine Meinung bilde ich mir aus meinem Grundwissen und Euren 
>Argumentationen. ;)
>
>LG
>Peter
>
>
>
>----- Original Nachricht ----
>Von:     Keox <piratkeox AT googlemail.com>
>An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>Datum:   23.04.2012 15:19
>Betreff: Re: [AG-GOuFP]
> Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
>
>> Hallo,
>> 
>> Am 23.04.2012 15:05, schrieb piraten AT manen.de:
>> > Zitat:
>> > "Was meinst Du mit Wertverlust? Laut Axel wurde genügend Bargeld 
>> > gedruckt, um bei einem Bankrun alle Bargeldwünsche zu erfüllen."
>> > 
>> > Du sagst es laut Axel. ;) Aber nicht laut Bundesbank und EZB.
>> > Es ist immer nur soviel Geld vorhanden, wie man glaubt, daß 
>> > höchstens
>> abgehoben werden zzgl. einer Reserve. Selbst kleinere Runs können 
>> bedient werden. mit kleinere Runs meine ich Runs, die lokal begrenzt 
>> sind. Aber es ist bei weitem nicht alles abgedeckt.
>> 
>> Das soll Dir Axel erklären.
>> 
>> 
>> > 
>> > Auch Vollgeld steht in den Bilanzen der Banken. Genauso wie heute 
>> > das
>> Zentralbankgeld und das Giralgeld.
>> > 
>> 
>> Falsch, unbares Vollgeld im Besitz von Nichtbanken wird sich nicht 
>> mehr in den Bankbilanzen befinden. Du hast Dich als ahnungslos 
>> geoutet. Hier steht mehr:
>> wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldre
>> form
>> 
>> Das hättest Du auf unserer Hauptwikiseite aber auch selbst finden 
>> können. Bücher von Prof. Huber hast Du mit Sicherheit auch keine 
>> gelesen. Wie hast Du Dir Deine Meinung überhaupt gebildet?
>> 
>> Gruß Keox
>> 
>> 
>> > LG
>> > Peter
>> > 
>> > 
>> > ----- Original Nachricht ----
>> > Von:     Keox <piratkeox AT googlemail.com>
>> > An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>> > Datum:   23.04.2012 14:38
>> > Betreff: Re: [AG-GOuFP]
>> >  Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
>> > 
>> >> Hallo,
>> >>
>> >> Am 23.04.2012 14:16, schrieb piraten AT manen.de:
>> >>> Zitat: "Es ist schon jetzt möglich, dass alles Giralgeld abgehoben
>> wird."
>> >>>
>> >>> Sorry, aber es gibt ein mehrfaches an Buchgeld, als Geld in 
>> >>> Notenbanken.
>> >> Daß läßt sich damit nur mit erheblichen Wertverlust in Bargeld tauschen.
>> >>
>> >>
>> >> Was meinst Du mit Wertverlust? Laut Axel wurde genügend Bargeld 
>> >> gedruckt, um bei einem Bankrun alle Bargeldwünsche zu erfüllen.
>> >>
>> >>
>> >>>
>> >>> Zitat:
>> >>> "Stell Dir vor, dass alle Nichtbanken zusammen über 4.000 Milliarden ?
>> >> liquides Vollgeld verfügen und erkläre mir bitte warum von denen 
>> >> nicht genügend ihr Geld bei der Bank gegen 2% Zinsen anlegen sollten."
>> >>>
>> >>> Das Problem hier ist, daß das Vollgeld ein begrenztes Gut ist.Und 
>> >>> damit
>> >> Knappheit zu erwarten ist. D. H. die Zinsen würden immens steigen. 
>> >> Es kommt  auch nicht darauf an, ob wie die 4.000 Mia angelegt
>> sind.
>> >>
>> >>
>> >> Du hast immer noch nicht verstanden, dass Vollgeld bei jeder 
>> >> Geldanlage nicht stillgelegt wird, sondern nur den Besitzer 
>> >> wechselt. Es bleibt liquide, es sei denn Du verbrennst es.
>> >>
>> >> Du musst immer noch erklären, warum die Zinsen immens steigen 
>> >> sollten, während alle Nichtbanken zusammen 4.000 Milliarden an 
>> >> liquidem und nicht angelegtem Vollgeld haben.
>> >>
>> >>
>> >>> Kurzfristig z. B. weil steigende Zinsen erwartet werden oder
>> langfristig.
>> >> Da Vollgeld muß die Bank damit rechnen, daß das Geld abgehoben wird. 
>> >>
>> >>
>> >> Hast Du überhaupt verstanden, dass das Vollgeld nicht mehr Teil der 
>> >> Bankbilanzen ist?
>> >>
>> >>
>> >>> Die Bank wäre dann evtl. selber in der Pflicht sich Geld teuer zu
>> leihen.
>> >>>
>> >>
>> >>
>> >> Klar, teuer Geld, weil alle Nichtbanken ihre gesamten 4.000 
>> >> Milliarden nur für mindestens 10% Zinsen verleihen. Nach Deinen 
>> >> Vorstellungen dürfte es heutzutage gar keine Sparguthaben geben, 
>> >> die nur nur 2 oder 3 % Zinsen bringen.
>> >>
>> >>
>> >>> LG
>> >>> Peter
>> >>>
>> >>>
>> >>> ----- Original Nachricht ----
>> >>> Von:     Keox <piratkeox AT googlemail.com>
>> >>> An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>> >>> Datum:   23.04.2012 13:28
>> >>> Betreff: Re: [AG-GOuFP]
>> >>>  Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
>> >>>
>> >>>> Hallo,
>> >>>>
>> >>>> Am 23.04.2012 12:56, schrieb piraten AT manen.de:
>> >>>>> @Axel, korrigiere mich bitte: 
>> >>>>> Bisher habe ich verstanden, Vollgeld ist Geld, das immer einen, 
>> >>>>> wenn
>> >> auch
>> >>>> hypothetischen, Gegenwert hat. Also könnte man die gesamte
>> Vollgeldmenge
>> >>>> komplett von den Banken "abheben".
>> >>>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> Es ist schon jetzt möglich, dass alles Giralgeld abgehoben wird.
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>> @Keox,
>> >>>>> wieviel Geld fehlen könnte kann man vorher nicht wissen. 
>> >>>>> Daraus folgt die Geldmenge muß ein wenig flexibel sein und 
>> >>>>> schwanken
>> >>>> dürfen. Das geht nur über Buchgeld.
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> Ich habe keine Ahnung warum Du denkst, dass Vollgeld nicht auch 
>> >>>> in den Büchern existieren können soll. Es ist vorgesehen, dass 
>> >>>> das Vollgeld
>> wie
>> >>>> unser heutiges Geld hauptsächlich in unbarer Form benutzt wird.
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>>
>> >>>>> Bsp. Betrieb:
>> >>>>> Du hast einen gutgehenden Kredit. Jezt bekommst Du zusätzlich 
>> >>>>> die
>> >>>> Möglichkeit einen neuen Großkunden zu gewinnen. Das bedeutet aber 
>> >>>> auch,
>> >> Du
>> >>>> mußt neue Maschinen kaufen und Du brauchst mehr Vorräte. Aus 
>> >>>> Deinem
>> >> Vermögen
>> >>>> kannst Du das aber nicht bezahlen. Ohne Kredite mußt Du diesen 
>> >>>> Kunden ablehnen.
>> >>>>> Die nächste Frage ist, woher soll der Kredit kommen? Du bist ja 
>> >>>>> nicht
>> >> der
>> >>>> einzige, der Kredite braucht.
>> >>>>
>> >>>> Stell Dir vor, dass alle Nichtbanken zusammen über 4.000 Milliarden ?
>> >>>> liquides Vollgeld verfügen und erkläre mir bitte warum von denen 
>> >>>> nicht genügend ihr Geld bei der Bank gegen 2% Zinsen anlegen sollten.
>> >>>>
>> >>>> Gruß Keox
>> >>>>
>> >>>>> Daraus folgt Güterknappheit und Einstellungsstopp, damit 
>> >>>>> Inflation und
>> >>>> höhere Arbeitslosigkeit.
>> >>>>>
>> >>>>> Ist eigentlich jemanden aufgefallen, als die Zinsen höher waren 
>> >>>>> ging
>> es
>> >>>> wirtschaftlich allen besser (zumindest subjektiv). Jetzt wo die 
>> >>>> Zinsen teilweise unter 2% liegen (deutsche Staatsanleihen) geht 
>> >>>> die Wirtschaft kaputt und es muß überall gespart werden.
>> >>>>> Finde ich paradox. 
>> >>>>>
>> >>>>> LG
>> >>>>> Peter
>> >>>>>
>> >>>>>
>> >>>>> ----- Original Nachricht ----
>> >>>>> Von:     Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>
>> >>>>> An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>> >>>>> Datum:   23.04.2012 11:59
>> >>>>> Betreff: Re: [AG-GOuFP]
>> >>>>>        Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
>> >>>>>
>> >>>>>>
>> >>>>>> Keox schrieb:
>> >>>>>>> Hallo,
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> piraten[at]manen.de schrieb:
>> >>>>>>>> Folgen von Vollgeld:
>> >>>>>>>> Viele Investitionen könnten mangels Geld nicht getätigt werden.
>> >>>>>>>> Unternehmer könnten mangels Geld viele Aufträge nicht annehmen.
>> >>>>>>>> Daraus folgend hohe Arbeitslosigkeit und hohe Inflation.
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> ich bin offen für Kritik. Aber Du mußt schon konkreter werden.
>> Wieviel
>> >>>>>>> Geld wird Deiner Meinung nach fehlen?
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Gruß Keox
>> >>>>>>
>> >>>>>> Vollgeld wird anscheinend mit einem "exogenen" Geldsystem
>> verwechselt.
>> >>>> Das
>> >>>>>> ist aber zwei unabhängige Bereiche.
>> >>>>>>
>> >>>>>> Vollgeld hat nichts damit zu tun, das nur z.B. der Staat oder 
>> >>>>>> eine Zentrale alleinigst Geld einfüllt oder reduziert.
>> >>>>>> Vollgeld ist das, wenn es nur ein gesetzliches Zahlungsmittel
>> >> existiert,
>> >>>>>> egal ob es nur durch das Pärchen Regierung/Staatsbank oder auch 
>> >>>>>> durch
>> 
>> >>>>>> Pärchen Unternehmer/Staatsbank bzw. Person/Staatsbank in den 
>> >>>>>> Umlauf
>> >>>> kommt.
>> >>>>>>
>> >>>>>> Beispiel: Wenn ein Wechsel bei der Staatsbank eingereicht wird,
>> >> entsteht
>> >>>>>> Geld und zwar Vollgeld. Es wird häufig nur das als Vollgeld
>> bezeichnet,
>> >>
>> >>>>>> was durch die "Staatsververschuldung" ins Spiel kommt, eine 
>> >>>>>> Einschränkung, die insbesonders H.Huber vornimmt.
>> >>>>>>
>> >>>>>> Man kann diese Einschränkung setzen, das ist mal passiert mit 
>> >>>>>> der
>> Folge
>> >>
>> >>>>>> eienr Kreditklemme und Zinssätzen weit über 10%. Als dann 
>> >>>>>> endlich
>> >> wieder
>> >>>>>> ein zweiter Weg zur Verfügugn stand, sind die Zinsen deutlich
>> gefallen.
>> >>>>>>
>> >>>>>> --
>> >>>>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
>> >>>>>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>> >>>>>>
>> >>>>
>> >>
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpol
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>> >>>>>>
>> >>>>>
>> >>>>
>> >>>> --
>> >>>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
>> >>>> http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
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