Re: [AG-GOuFP] Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden

["High-End-Studio Prenk" <info AT high-end-studio.de>]

> Zitat:
> "Stell Dir vor, dass alle Nichtbanken zusammen über 4.000 Milliarden ? 
> liquides Vollgeld verfügen und erkläre mir bitte warum von denen nicht 
> genügend ihr Geld bei der Bank gegen 2% Zinsen anlegen sollten."

"Die bereits aufgezeigte, scheinbar ausweglose Situation kann 
zusammenfassend wie folgt beschrieben werden: Eine Geldwirtschaft 
funktioniert nur dann, wenn das Geld als Tauschmittel fungieren kann. Der 
Zins übernimmt dabei die Funktion einer Umlaufsicherung; er verursacht 
jedoch die Vermögensumverteilung von Arm zu Reich, bringt den Wachstumszwang 
hervor und schädigt damit im erheblichem Maße die Umwelt. Sinkt das 
Wirtschaftswachstum unter 2,5%, so werden aufgrund des Zinseszinseffektes 
deflationäre Tendenzen sichtbar.
Tendiert der Zins aufgrund von Marktsättigung gegen Null, dann verringern 
sich die negativen Auswirkungen des Zinseszinseffektes 
(Vermögensumverteilung, Wachstumszwang), aber das Geld entzieht sich dem 
Wirtschaftskreislauf und gibt damit seine gewünschte Funktion als 
Tauschmittel ab. Folge ist Geldmangel im Verhältnis zu den angebotenen 
Waren, was wiederum zu Deflation führt.
Unser Wirtschaftssystem führt (und führte) also mit mathematischer Logik 
regelmäßig zur Katastrophe für die Menschheit. Und wir haben es hier nicht 
mit einer schicksalhaften Naturkatastrophe zu tun."

LG    Winnie

----- Original Message ----- 
From: <piraten AT manen.de>
To: <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
Sent: Monday, April 23, 2012 2:16 PM
Subject: Re: [AG-GOuFP] Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden


> Zitat: "Es ist schon jetzt möglich, dass alles Giralgeld abgehoben wird."
>
> Sorry, aber es gibt ein mehrfaches an Buchgeld, als Geld in Notenbanken. 
> Daß läßt sich damit nur mit erheblichen Wertverlust in Bargeld tauschen.
>
> Zitat:
> "Stell Dir vor, dass alle Nichtbanken zusammen über 4.000 Milliarden ? 
> liquides Vollgeld verfügen und erkläre mir bitte warum von denen nicht 
> genügend ihr Geld bei der Bank gegen 2% Zinsen anlegen sollten."
>
> Das Problem hier ist, daß das Vollgeld ein begrenztes Gut ist. Und damit 
> Knappheit zu erwarten ist. D. H. die Zinsen würden immens steigen. Es 
> kommt  auch nicht darauf an, ob wie die 4.000 Mia angelegt sind. 
> Kurzfristig z. B. weil steigende Zinsen erwartet werden oder langfristig. 
> Da Vollgeld muß die Bank damit rechnen, daß das Geld abgehoben wird. Die 
> Bank wäre dann evtl. selber in der Pflicht sich Geld teuer zu leihen.
>
> LG
> Peter
>
>
> ----- Original Nachricht ----
> Von:     Keox <piratkeox AT googlemail.com>
> An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Datum:   23.04.2012 13:28
> Betreff: Re: [AG-GOuFP]
> Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
>
> > Hallo,
> >
> > Am 23.04.2012 12:56, schrieb piraten AT manen.de:
> > > @Axel, korrigiere mich bitte:
> > > Bisher habe ich verstanden, Vollgeld ist Geld, das immer einen, wenn 
> > > auch
> > hypothetischen, Gegenwert hat. Also könnte man die gesamte Vollgeldmenge
> > komplett von den Banken "abheben".
> > >
> >
> >
> > Es ist schon jetzt möglich, dass alles Giralgeld abgehoben wird.
> >
> >
> > > @Keox,
> > > wieviel Geld fehlen könnte kann man vorher nicht wissen.
> > > Daraus folgt die Geldmenge muß ein wenig flexibel sein und schwanken
> > dürfen. Das geht nur über Buchgeld.
> >
> >
> > Ich habe keine Ahnung warum Du denkst, dass Vollgeld nicht auch in den
> > Büchern existieren können soll. Es ist vorgesehen, dass das Vollgeld wie
> > unser heutiges Geld hauptsächlich in unbarer Form benutzt wird.
> >
> >
> > >
> > > Bsp. Betrieb:
> > > Du hast einen gutgehenden Kredit. Jezt bekommst Du zusätzlich die
> > Möglichkeit einen neuen Großkunden zu gewinnen. Das bedeutet aber auch, 
> > Du
> > mußt neue Maschinen kaufen und Du brauchst mehr Vorräte. Aus Deinem 
> > Vermögen
> > kannst Du das aber nicht bezahlen. Ohne Kredite mußt Du diesen Kunden
> > ablehnen.
> > > Die nächste Frage ist, woher soll der Kredit kommen? Du bist ja nicht 
> > > der
> > einzige, der Kredite braucht.
> >
> > Stell Dir vor, dass alle Nichtbanken zusammen über 4.000 Milliarden ?
> > liquides Vollgeld verfügen und erkläre mir bitte warum von denen nicht
> > genügend ihr Geld bei der Bank gegen 2% Zinsen anlegen sollten.
> >
> > Gruß Keox
> >
> > > Daraus folgt Güterknappheit und Einstellungsstopp, damit Inflation und
> > höhere Arbeitslosigkeit.
> > >
> > > Ist eigentlich jemanden aufgefallen, als die Zinsen höher waren ging es
> > wirtschaftlich allen besser (zumindest subjektiv). Jetzt wo die Zinsen
> > teilweise unter 2% liegen (deutsche Staatsanleihen) geht die Wirtschaft
> > kaputt und es muß überall gespart werden.
> > > Finde ich paradox.
> > >
> > > LG
> > > Peter
> > >
> > >
> > > ----- Original Nachricht ----
> > > Von:     Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>
> > > An:      ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > > Datum:   23.04.2012 11:59
> > > Betreff: Re: [AG-GOuFP]
> > > Folgen der Vorschläge das Staatsdefizit zu Beenden
> > >
> > >>
> > >> Keox schrieb:
> > >>> Hallo,
> > >>>
> > >>> piraten[at]manen.de schrieb:
> > >>>> Folgen von Vollgeld:
> > >>>> Viele Investitionen könnten mangels Geld nicht getätigt werden.
> > >>>> Unternehmer könnten mangels Geld viele Aufträge nicht annehmen.
> > >>>> Daraus folgend hohe Arbeitslosigkeit und hohe Inflation.
> > >>>
> > >>> ich bin offen für Kritik. Aber Du mußt schon konkreter werden. 
> > >>> Wieviel
> > >>> Geld wird Deiner Meinung nach fehlen?
> > >>>
> > >>> Gruß Keox
> > >>
> > >> Vollgeld wird anscheinend mit einem "exogenen" Geldsystem verwechselt.
> > Das
> > >> ist aber zwei unabhängige Bereiche.
> > >>
> > >> Vollgeld hat nichts damit zu tun, das nur z.B. der Staat oder eine
> > >> Zentrale alleinigst Geld einfüllt oder reduziert.
> > >> Vollgeld ist das, wenn es nur ein gesetzliches Zahlungsmittel 
> > >> existiert,
> > >> egal ob es nur durch das Pärchen Regierung/Staatsbank oder auch durch
> > >> Pärchen Unternehmer/Staatsbank bzw. Person/Staatsbank in den Umlauf
> > kommt.
> > >>
> > >> Beispiel: Wenn ein Wechsel bei der Staatsbank eingereicht wird, 
> > >> entsteht
> > >> Geld und zwar Vollgeld. Es wird häufig nur das als Vollgeld 
> > >> bezeichnet,
> > >> was durch die "Staatsververschuldung" ins Spiel kommt, eine
> > >> Einschränkung, die insbesonders H.Huber vornimmt.
> > >>
> > >> Man kann diese Einschränkung setzen, das ist mal passiert mit der 
> > >> Folge
> > >> eienr Kreditklemme und Zinssätzen weit über 10%. Als dann endlich 
> > >> wieder
> > >> ein zweiter Weg zur Verfügugn stand, sind die Zinsen deutlich 
> > >> gefallen.
> > >>
> > >> -- 
> > >> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > >> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > >>
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> > >>
> > >
> >
> > --
> > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
> > http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
> > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaer
> > tigesGeldsystem
> > : wird noch erweitert.
> > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldr
> > eform:
> > wird noch erweitert.
> >
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