Re: [AG-GOuFP] Frage zum Vortrag von Tommy: Eine Bank verliert nichts, wenn ein Kredit ausfällt?

[Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>]

Stephan Schwarz schrieb:
> Es ist nicht darauf ausgelegt, im Gleichgewicht zu bleiben bzw. 
> irgendwann wieder zu einem Gleichgewicht zu führen.
> Denn um dorthin gelangen zu können, müssten alle monetären 
> Guthaben-Aggregate aufgelöst werden - und mit ihnen die Schulden. Das 
> wird erst bei einem Kollaps, einem totalen Zusammenbruch des Paradigmas 
> der heutigen Geld-Ökonomie eintreten, denke ich.

Wie kam es denn zu den "Guthaben"? Sicher doch nicht durch Kreditzinsen, 
sondern durch Sparen selbst. Das System ist das erst mal im Gleichgewicht, 
sobald die Sparrate bei Null angekommen ist.

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*Zur Historie der Diskussion des Nicht fehlenden-Kreditzinses*

*Der Ursprung:* Eine Behauptung, das Kreditzins fehlt und zur Aufschuldung 
führt:
*Beweis:* Die Betrachtung EINES Kredits völlig isoliert aus seiner 
Umgebung herausgerissen.
*Das Hilfsmittel:* Reduktion der gesamten Geldmenge auf exakt den 
Kreditbetrag.

Eine Überprüfung der These ohne die Randbedingung der 
Geldmengenreduzierung und wieder eingebettet im Gesamtsystem hat nicht 
stattgefunden.

*Und die Folge:* Problem erkannt, ein weiteres Nachdenken ist nicht nötig.

Bei der Widerlegung wird die riesengroße Geldmenge hinterlegt, weit über 
den Kreditbetrag hinaus, als auch die Überlagerung von vielen Krediten. 
Es wird die Tilgung und gesondert der Zins betrachtet. Der Zins ist eine 
Einnahmen und kehrt ins System zurück. Die Ausgangslage vor dem Kredit 
und nach dem Kredit ist identisch oder der Kreditzins fehlte gar nicht.

Nun wird das nicht akzeptiert, *die schöne einfache Erklärung aus den 
Kreditzinsen kann doch etwas falsch sein?* Stattdessen wird vom Beweis der 
Behauptung abgewichen und mit einmal Sparen und sonstige Zusätze 
hineingebracht, die zu Beginn überhaupt nicht erwähnt worden sind.
Sogar ein Kreditzinseszins kommt ins Spiel, obwohl es seit Jahrzehnten 
verboten ist, Zinsen aus Krediten erneut zu verzinsen.

Die „Ketzer“ Tobias und Axel haben die Widerlegung geschrieben und 
selbst weitergesucht, was denn wohl nun die Ursache für die permanente 
Neuverschuldung ist, nachdem der Kreditzins es nicht sein konnte ….. 
jedoch haben die beiden es nicht mehr niedergeschrieben.

Und wo wird man fündig wenn man den Zinseszins sucht? Bei 
Bankgeldanlagen! Nur dort ist der gesetzlich erlaubt. Nun sind 
Bankgeldanalgen aber die Schulden einer Bank, womit der Gesetzgeber die 
exponentielle Vermehrung der Bankschulden zu lässt und sich jetzt 
wundert, warum die Banken ein Problem haben.
Weiterhin wird man fündig, wenn man den Blick auf eines der größten 
Tabus der Deutschen legt: Auf das Sparen. Da aber nun mal hier ein Tabu 
besteht, darüber denken ja nicht mal die Ökonomen nach, haben der Tobias 
und der Axel weitergehende Ausführungen zu der Widerlegung unterlassen. 
Da auch noch das Sparen selbst erst mal stattfinden muss, damit sich 
überhaupt ein Zinseszins entwickeln kann … usw. (ich bin ja schon 
ruhig, sparen darf doch nicht in Frage gestellt werden ...).

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Die Wachstumsspirale ist mehr in der Automatisierung bei gleichbleibender 
Arbeitszeit zu finden. Automatisierung ersetzt Arbeit. Um noch alle 
Menschen „in Arbeit“ zu halten, bedarf es einer Arbeitszeitverkürzung 
oder eben eines Wachstums.
„Wir“ haben uns für das permanente mehr produzieren als im Jahr zuvor 
entschieden = dem Wachstum.