Re: [Bergisches Land] Die Ampel wäre nun möglich

[Olaf Wegner <pirat@thoth23.de>]

Hallo Wika,

hatte mich gerade sehr über deine vorletzte eMail gefreut, von wegen Olli die 
Wahl lassen und so.

Aber die Freude war nicht von langer Dauer, denn das ist doch wohl der 
Hammer. Mich zu bitten, auf von Dir (auf einer öffenlichen Mailingliste) 
gepostete eMails nicht (auf der gleichen Mailingliste) zu antworten.
Merkst Du noch was?

Wenn Du kein Interesse an einer öffentlichen Diskussion hast, dann 
diskutieren nicht öffentlich; so einfach ist das. Ich werde Dir bestimmt 
keine eMails an deine eMailadresse senden. Versprochen!
Ich werde mir aber auch in Zukunft die Freiheit nehmen, auf jede auf dieser 
Liste gepostete eMail zu antworten und Menschen die auf der Liste posten in 
meinen eMails direkt anzusprechen, wenn ich es für richtig befinde dies zu 
tun.

Und klar, demokratisch dumm ist eine Wahl bzw. Abstimmung immer dann, wenn 
die Mehrheit nicht so wie Du gewählt bzw. abgestimmt hat.
Oder wie definiert Du "demokratisch dumm"? 

LG Olaf / Thoth23

On 20. Juni 2014 18:38:24 MESZ, Wika <wika@piratenpartei-nrw.de> wrote:
>Ja, demokratisch dumm.
>Stimmt, Olli war die besser Wahl als strategisch manipulativ.
>
>Du hatest von mir einene Vertrauensvorschuss bekommen,  trotz meiner
>Erfahrungen aus der Zeit, bevor ich nach Wuppertal gezogen bin.
>
>Bitte kommuniziere nciht mehr mit mir.
>Wika
>
>
>On 20.06.2014 18:10, Olaf Wegner wrote:
>> Hallo Wika,
>> 
>> glaubst Du wirklich, Olli könne im Stadtrat irgendetwas erreichen,
>> bezüglich Döppersberg oder zu irgendeinem anderen Thema der
>> Piraten, wenn er zu den Linken in die Opposition geht und dadurch
>> die große Koalition unter den derzeitigen Gegebenheiten praktisch
>> unabwendbar macht?
>> 
>> Die Wuppertaler Piraten haben mehr Themen als den Döppersberg!
>> 
>> Ich finde Ollis Wahl bei den Grünen zu hospitieren völlig
>> nachvollziehbar und biete ihm alle Unterstützung an. Was wären den
>> die Alternativen, wenn man die Piratenampel möchte um die Große
>> Koalition zu verhindern? 1. Alternative: Die SPD - findet wohl kaum
>> einer wirklich besser. Ich nehme auch an Du nicht, oder? 2.
>> Alternative: Die FDP - hätte schon den ein oder anderen Befürworter
>> (mich nicht). Aber die wollen nicht. Hat sich damit also erledigt. 
>> 3. Alternative: Als  fraktionsloser Pirat die Ampel zu
>> unterstützen, ohne bei einer der Ampel-Fraktionen zu hospitieren -
>> wäre um es mal vorsichtig auszudrücken sicherlich sehr Anstrengend.
>> Und ohne eine verdammt große Portion Größenwahn (an dem die meisten
>> die ihn haben, letztendlich dann scheitern) kaum zu
>> bewerkstelligen.
>> 
>> Von daher finde ich Ollis Entscheidung unter den gegebenen
>> Umständen sehr gut. Und selbst wenn es nicht so wäre, hätte ich sie
>> zu akzeptieren und zu unterstützen. Denn eins brauch Olli jetzt auf
>> gar keinen Fall, Menschen, die meinen es besser zu wissen, sondern
>> Menschen die ihm ihre wirkliche Hilfe anbieten. Wenn die SPD der
>> Piratenampel zustimmt, trägt Olli eine Menge Verantwortung. Denn er
>> ist dann der eine Mensch, der über die zukünftige Politik in
>> Wuppertal vor seinem Gewissen entscheiden muss; entweder Große
>> Koalition oder Piratenampel.
>> 
>> Wir sollten alles dafür tun Olli zu unterstützen und vor allem
>> nicht seine Wahl in Frage stellen, so wie Du es tuts. Olli war, ist
>> und bleibt die besste Wahl. Und weist Du warum das so ist, weil wir
>> demokratisch abgestimmt haben.
>> 
>> LG Olaf / Thoth23
>> 
>> On 20. Juni 2014 12:07:14 MESZ, Wika <wika@piratenpartei-nrw.de>
>> wrote:
>>> Hi,
>>> 
>>> 13% aller Wähler haben sich getraut für einen Bürgerentscheid
>>> ihre persönlichen Daten herzugeben. Das bedeutet, sie möchten
>>> gefragt werden, fühlen sich belogen und betrogen, so wie der
>>> Verfahrensablauf war und ist. Das ERgebnis steht in der Zukunft.
>>> 
>>> Die Bürger Wuppertals fühlen sich verraten und verkauft, und das
>>> zu Recht.
>>> 
>>> Ich habe es selbst im Rat gesehen, wie der Bürgermeister das
>>> Gesetz gebeut hat. Ein Beweis: Schau Dir die neue Baumsatzung
>>> an.
>>> 
>>> Die Linken haben 5 Abgeordnete. Sie haben mit der Freien 
>>> Wählergemeinschaft zusammengearbeitet. Olli kann sich
>>> anschließen, statt sich unter den SChutz der Grünen zu stellen. 
>>> Wen er das braucht, war er der falsche Kandidat.
>>> 
>>> Wie war das noch einmal: Nicht käuflich, nur wählbar. Bei uns
>>> gehen Korruption und Vorteilsnahme über die Wupper. Das
>>> Wahlkampfplakat mit dem Döpps-Bahnhof darauf hat mir übrigens am 
>>> Besten gefallen. Alles nur eine Farce? Warum habt ihr es dann
>>> aufgehängt? Fanz und ich waren bei der Döpps-Initiative
>>> engagiert. Franz sogar einer der Kassenwarte. Das war bekannt.
>>> 
>>> 2% alller Wähler haben die Piraten gewählt. Wofür? Für
>>> allgemeine Statements, die in unserem Parteiprogramm nachzulesen
>>> sind. Bürgerbeteiligung hätte hier gegriffen, bzw. hat es.
>>> 
>>> Wollen wir das in uns gesetzte Vertrauen erfüllen oder uns lieb
>>> er auf die üblichen Machtspielchen und das Getrickse einlassen,
>>> was normal ist.
>>> 
>>> Wie gesagt, dafür haben die Piraten keine PArtei gegründet und 
>>> brauchen tut uns dann auch keiner mehr.
>>> 
>>> Viele Grüße Wika
>>> 
>>> On 19.06.2014 14:21, Alexander Reinshagen ARSENmedia wrote:
>>>> Hi Wika,
>>>> 
>>>> so ganz stimme ich dir nicht zu. Wir haben uns nicht deutlich
>>>> gegen den Döppersbergbau ausgesprochern. Wir lehnen nur
>>>> großspurige Leuchturmprojekte ab. Aber die Frage stellt sich ja
>>>> nun auch nicht, grundsätzliche Änderungen am Döppersberg wird
>>>> es nicht mehr geben können. Wir sollten uns auf die Gestaltung
>>>> der Plätze und deren Aufenthaltsqualität und die Einhaltung der
>>>> Kosten konzentrieren.
>>>> 
>>>> Nein Wika, die Wuppertaler Piratenpartei unterstützt Döps105
>>>> nicht. Dazu gab es auf der KNV keine Mehrheit.
>>>> 
>>>> Nicht nur FDP und Grüne sind für den Döppersberg, auch SPD und
>>>> CDU. Das ist schon eine überwältigende Mehrheit. Auf welchen 
>>>> Bürgerwillen beziehst du dich eigentlich? 13% sind nicht die 
>>>> Mehrheit.
>>>> 
>>>> Mit Bürgerbeteiligung tut sich die SPD etwas schwer, die
>>>> Grünen sind allerdings auch für eine starke Bürgerbeteiligung,
>>>> somit sollte das mit unserem Wahlprogramm übereinstimmen.
>>>> 
>>>> Tja, werden wir auch die letzten 2% verlieren? Schwer zu
>>>> sagen, eigentlich sind wir in Wupppertal in der Öffentlichkeit
>>>> nicht mehr existent. Olli würde 6 Jahre hinten links im Rat
>>>> sitzen, ohne Rede- und Antragsrecht. Eigentlich kann er nur
>>>> zugucken und eigentlich interessiert es auch kaum jemanden. In
>>>> einer Piratenampel mit 1 Stimme Mehrheit, bekommt Olli aber
>>>> viel mehr Gewicht und kann sich eher einbringen, schließlich
>>>> braucht man ja seine Stimme. Die Piraten könnten so aus ihrer
>>>> Bedeutungslosigkeit herauskommen und auch an einigen Stellen
>>>> Duftmarken hinterlassen (lieber etwas als gar nichts).
>>>> Entscheidet sich die SPD wie bisher für die CDU, ist Olli zwar
>>>> nicht mehr das Zünglein an der Waage, zumindest aber kommt er
>>>> über die Fraktion der Grünen an Informationen und kann 
>>>> konstruktiv mitarbeiten und Ideen einbringen. Olli ist 
>>>> Einzelkämpfer und muss selber entscheiden, mit wem er gerne 6
>>>> Jahre arbeiten möchte. Wenn dabei noch eine Mini- 
>>>> "Redgierungsbeteiligung" herauskommt wäre das hoch interessant.
>>>> Es liegt an der SPD: Hinterzimmerpolitik in der GroKo oder die
>>>> Ampel mit neuen Impulsen.
>>>> 
>>>> Ja, was ist mit Ela? Die Piraten sitzen in de wichtigsten 
>>>> Bezirksvertretung der Stadt und wo ist unsere
>>>> Bezirksvertreterin? Verschollen... Ich hoffe sie taucht
>>>> pünktlich wieder auf oder tritt zumindest zurück.
>>>> 
>>>> Gruß
>>>> 
>>>> Alex
>>>> 
>>>> Wika schrieb am 18.06.2014 11:10:
>>>> 
>>>>> Hallo zusammen.
>>>>> 
>>>>> das klingt erst einmal interessant.
>>>>> 
>>>>> Wie steht Olli zum Döppersberg? Die Piraten Wuppertal haben
>>>>> sich in ihrem Wahlprogramm gegen die Pläne des Rates
>>>>> ausgesprochen. Wir haben die Initiative Döpps zum
>>>>> Bürgerbegehren unserstütz, welche der Rat gegen den
>>>>> Bürgerwillen mit fraglichen juristischen Begründungen
>>>>> abgeschmettert hat.
>>>>> 
>>>>> FDP und Grünne sind für das Projekt in der geplanten Form,
>>>>> also am Bürgerwillen vorbei.
>>>>> 
>>>>> 13% aller Wuppertaler Bürger haben ihre Unterschrift für die
>>>>>  Bürgerinitiative gegen die Pläne zum Döpps und die
>>>>> Entrechtung des Bürgerwillens geleistet.
>>>>> 
>>>>> Der Rat Wuppertal verwehrt hier die Bürgerbeteiligung. 
>>>>> Bürtgerbeteiligung ist eins der Kernthemen der Piraten.
>>>>> 
>>>>> Wie sieht es mit dem Erfüllen des Bürgerwillens aus? Wie
>>>>> sieht es mit dem Vorschussvertrauen aus, was Olli bekommen
>>>>> hat. Werden wir unsere 2% Wähler verlieren oder werden sie
>>>>> uns noch einmal wählen?
>>>>> 
>>>>> Was macht Ela, hat sie sich inwsichen gemeldet und ihren
>>>>> Platz im Bezirksrat angetreten oder ist sie noch
>>>>> verschollen?
>>>>> 
>>>>> Schwierige Situtation. Viele Glück.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Viele Grüße Wika
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> On 17.06.2014 21:40, Alexander Reinshagen ARSENmedia wrote:
>>>>>> Hallo zusammen,
>>>>>> 
>>>>>> für alle die, die es noch njicht erfahren haben:
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>
>http://www.wz-newsline.de/lokales/wuppertal/gruene-und-fdp-wollen-die-ampel-1.1667353
>>>>>
>>>>>>
>>>>
>>>>>>
>>> 
>Grüne und FDP möchten die Ampel. Diese hat seit Neustem nun
>>>>>> auch eine Mehrheit, da Olli bei den Grünen hospitieren
>>>>>> wird.
>>>>>> 
>>>>>> Zusammen mit Grüne, FDP und Piraten könnte nun also die
>>>>>> große Kooperation gekippt werden und wir hätten mindestens
>>>>>> eines unserer Wahlziele erreicht. Außerdm wären die Piraten
>>>>>> dann in der "Stadregierung" und könnten sicher mehr
>>>>>> erreichen als wenn Olli als Einzelkämpfer ohne Rede, und
>>>>>> Antragsrecht hinten links in der letzten Reihe sitzt.
>>>>>> 
>>>>>> Ob es wie bisher eine Hinterzimmerpolitik gibt oder einen 
>>>>>> neuen Politikansatz im Rat gibt, liegt nun an der SPD.
>>>>>> 
>>>>>> Gruß
>>>>>> 
>>>>>> Alex
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