Re: [Bergisches Land] Die Ampel wäre nun möglich

[Ralph Urban <pirat@urwu.de>]

war die bergische Liste nicht mal moderiert um (rein) Wuppertaler 
(Streit-)Themen hier rauszuhalten?

Gruß, Ralph

On 20.06.2014 20:04, Olaf Wegner wrote:
> Hallo Wika,
>
> hatte mich gerade sehr über deine vorletzte eMail gefreut, von wegen Olli die 
> Wahl lassen und so.
>
> Aber die Freude war nicht von langer Dauer, denn das ist doch wohl der 
> Hammer. Mich zu bitten, auf von Dir (auf einer öffenlichen Mailingliste) 
> gepostete eMails nicht (auf der gleichen Mailingliste) zu antworten.
> Merkst Du noch was?
>
> Wenn Du kein Interesse an einer öffentlichen Diskussion hast, dann 
> diskutieren nicht öffentlich; so einfach ist das. Ich werde Dir bestimmt 
> keine eMails an deine eMailadresse senden. Versprochen!
> Ich werde mir aber auch in Zukunft die Freiheit nehmen, auf jede auf dieser 
> Liste gepostete eMail zu antworten und Menschen die auf der Liste posten in 
> meinen eMails direkt anzusprechen, wenn ich es für richtig befinde dies zu 
> tun.
>
> Und klar, demokratisch dumm ist eine Wahl bzw. Abstimmung immer dann, wenn 
> die Mehrheit nicht so wie Du gewählt bzw. abgestimmt hat.
> Oder wie definiert Du "demokratisch dumm"?
>
> LG Olaf / Thoth23
>
> On 20. Juni 2014 18:38:24 MESZ, Wika <wika@piratenpartei-nrw.de> wrote:
> > Ja, demokratisch dumm.
> > Stimmt, Olli war die besser Wahl als strategisch manipulativ.
> >
> > Du hatest von mir einene Vertrauensvorschuss bekommen,  trotz meiner
> > Erfahrungen aus der Zeit, bevor ich nach Wuppertal gezogen bin.
> >
> > Bitte kommuniziere nciht mehr mit mir.
> > Wika
> >
> >
> > On 20.06.2014 18:10, Olaf Wegner wrote:
> > > Hallo Wika,
> > >
> > > glaubst Du wirklich, Olli könne im Stadtrat irgendetwas erreichen,
> > > bezüglich Döppersberg oder zu irgendeinem anderen Thema der
> > > Piraten, wenn er zu den Linken in die Opposition geht und dadurch
> > > die große Koalition unter den derzeitigen Gegebenheiten praktisch
> > > unabwendbar macht?
> > >
> > > Die Wuppertaler Piraten haben mehr Themen als den Döppersberg!
> > >
> > > Ich finde Ollis Wahl bei den Grünen zu hospitieren völlig
> > > nachvollziehbar und biete ihm alle Unterstützung an. Was wären den
> > > die Alternativen, wenn man die Piratenampel möchte um die Große
> > > Koalition zu verhindern? 1. Alternative: Die SPD - findet wohl kaum
> > > einer wirklich besser. Ich nehme auch an Du nicht, oder? 2.
> > > Alternative: Die FDP - hätte schon den ein oder anderen Befürworter
> > > (mich nicht). Aber die wollen nicht. Hat sich damit also erledigt.
> > > 3. Alternative: Als  fraktionsloser Pirat die Ampel zu
> > > unterstützen, ohne bei einer der Ampel-Fraktionen zu hospitieren -
> > > wäre um es mal vorsichtig auszudrücken sicherlich sehr Anstrengend.
> > > Und ohne eine verdammt große Portion Größenwahn (an dem die meisten
> > > die ihn haben, letztendlich dann scheitern) kaum zu
> > > bewerkstelligen.
> > >
> > > Von daher finde ich Ollis Entscheidung unter den gegebenen
> > > Umständen sehr gut. Und selbst wenn es nicht so wäre, hätte ich sie
> > > zu akzeptieren und zu unterstützen. Denn eins brauch Olli jetzt auf
> > > gar keinen Fall, Menschen, die meinen es besser zu wissen, sondern
> > > Menschen die ihm ihre wirkliche Hilfe anbieten. Wenn die SPD der
> > > Piratenampel zustimmt, trägt Olli eine Menge Verantwortung. Denn er
> > > ist dann der eine Mensch, der über die zukünftige Politik in
> > > Wuppertal vor seinem Gewissen entscheiden muss; entweder Große
> > > Koalition oder Piratenampel.
> > >
> > > Wir sollten alles dafür tun Olli zu unterstützen und vor allem
> > > nicht seine Wahl in Frage stellen, so wie Du es tuts. Olli war, ist
> > > und bleibt die besste Wahl. Und weist Du warum das so ist, weil wir
> > > demokratisch abgestimmt haben.
> > >
> > > LG Olaf / Thoth23
> > >
> > > On 20. Juni 2014 12:07:14 MESZ, Wika <wika@piratenpartei-nrw.de>
> > > wrote:
> > > > Hi,
> > > >
> > > > 13% aller Wähler haben sich getraut für einen Bürgerentscheid
> > > > ihre persönlichen Daten herzugeben. Das bedeutet, sie möchten
> > > > gefragt werden, fühlen sich belogen und betrogen, so wie der
> > > > Verfahrensablauf war und ist. Das ERgebnis steht in der Zukunft.
> > > >
> > > > Die Bürger Wuppertals fühlen sich verraten und verkauft, und das
> > > > zu Recht.
> > > >
> > > > Ich habe es selbst im Rat gesehen, wie der Bürgermeister das
> > > > Gesetz gebeut hat. Ein Beweis: Schau Dir die neue Baumsatzung
> > > > an.
> > > >
> > > > Die Linken haben 5 Abgeordnete. Sie haben mit der Freien
> > > > Wählergemeinschaft zusammengearbeitet. Olli kann sich
> > > > anschließen, statt sich unter den SChutz der Grünen zu stellen.
> > > > Wen er das braucht, war er der falsche Kandidat.
> > > >
> > > > Wie war das noch einmal: Nicht käuflich, nur wählbar. Bei uns
> > > > gehen Korruption und Vorteilsnahme über die Wupper. Das
> > > > Wahlkampfplakat mit dem Döpps-Bahnhof darauf hat mir übrigens am
> > > > Besten gefallen. Alles nur eine Farce? Warum habt ihr es dann
> > > > aufgehängt? Fanz und ich waren bei der Döpps-Initiative
> > > > engagiert. Franz sogar einer der Kassenwarte. Das war bekannt.
> > > >
> > > > 2% alller Wähler haben die Piraten gewählt. Wofür? Für
> > > > allgemeine Statements, die in unserem Parteiprogramm nachzulesen
> > > > sind. Bürgerbeteiligung hätte hier gegriffen, bzw. hat es.
> > > >
> > > > Wollen wir das in uns gesetzte Vertrauen erfüllen oder uns lieb
> > > > er auf die üblichen Machtspielchen und das Getrickse einlassen,
> > > > was normal ist.
> > > >
> > > > Wie gesagt, dafür haben die Piraten keine PArtei gegründet und
> > > > brauchen tut uns dann auch keiner mehr.
> > > >
> > > > Viele Grüße Wika
> > > >
> > > > On 19.06.2014 14:21, Alexander Reinshagen ARSENmedia wrote:
> > > > > Hi Wika,
> > > > >
> > > > > so ganz stimme ich dir nicht zu. Wir haben uns nicht deutlich
> > > > > gegen den Döppersbergbau ausgesprochern. Wir lehnen nur
> > > > > großspurige Leuchturmprojekte ab. Aber die Frage stellt sich ja
> > > > > nun auch nicht, grundsätzliche Änderungen am Döppersberg wird
> > > > > es nicht mehr geben können. Wir sollten uns auf die Gestaltung
> > > > > der Plätze und deren Aufenthaltsqualität und die Einhaltung der
> > > > > Kosten konzentrieren.
> > > > >
> > > > > Nein Wika, die Wuppertaler Piratenpartei unterstützt Döps105
> > > > > nicht. Dazu gab es auf der KNV keine Mehrheit.
> > > > >
> > > > > Nicht nur FDP und Grüne sind für den Döppersberg, auch SPD und
> > > > > CDU. Das ist schon eine überwältigende Mehrheit. Auf welchen
> > > > > Bürgerwillen beziehst du dich eigentlich? 13% sind nicht die
> > > > > Mehrheit.
> > > > >
> > > > > Mit Bürgerbeteiligung tut sich die SPD etwas schwer, die
> > > > > Grünen sind allerdings auch für eine starke Bürgerbeteiligung,
> > > > > somit sollte das mit unserem Wahlprogramm übereinstimmen.
> > > > >
> > > > > Tja, werden wir auch die letzten 2% verlieren? Schwer zu
> > > > > sagen, eigentlich sind wir in Wupppertal in der Öffentlichkeit
> > > > > nicht mehr existent. Olli würde 6 Jahre hinten links im Rat
> > > > > sitzen, ohne Rede- und Antragsrecht. Eigentlich kann er nur
> > > > > zugucken und eigentlich interessiert es auch kaum jemanden. In
> > > > > einer Piratenampel mit 1 Stimme Mehrheit, bekommt Olli aber
> > > > > viel mehr Gewicht und kann sich eher einbringen, schließlich
> > > > > braucht man ja seine Stimme. Die Piraten könnten so aus ihrer
> > > > > Bedeutungslosigkeit herauskommen und auch an einigen Stellen
> > > > > Duftmarken hinterlassen (lieber etwas als gar nichts).
> > > > > Entscheidet sich die SPD wie bisher für die CDU, ist Olli zwar
> > > > > nicht mehr das Zünglein an der Waage, zumindest aber kommt er
> > > > > über die Fraktion der Grünen an Informationen und kann
> > > > > konstruktiv mitarbeiten und Ideen einbringen. Olli ist
> > > > > Einzelkämpfer und muss selber entscheiden, mit wem er gerne 6
> > > > > Jahre arbeiten möchte. Wenn dabei noch eine Mini-
> > > > > "Redgierungsbeteiligung" herauskommt wäre das hoch interessant.
> > > > > Es liegt an der SPD: Hinterzimmerpolitik in der GroKo oder die
> > > > > Ampel mit neuen Impulsen.
> > > > >
> > > > > Ja, was ist mit Ela? Die Piraten sitzen in de wichtigsten
> > > > > Bezirksvertretung der Stadt und wo ist unsere
> > > > > Bezirksvertreterin? Verschollen... Ich hoffe sie taucht
> > > > > pünktlich wieder auf oder tritt zumindest zurück.
> > > > >
> > > > > Gruß
> > > > >
> > > > > Alex
> > > > >
> > > > > Wika schrieb am 18.06.2014 11:10:
> > > > >
> > > > > > Hallo zusammen.
> > > > > >
> > > > > > das klingt erst einmal interessant.
> > > > > >
> > > > > > Wie steht Olli zum Döppersberg? Die Piraten Wuppertal haben
> > > > > > sich in ihrem Wahlprogramm gegen die Pläne des Rates
> > > > > > ausgesprochen. Wir haben die Initiative Döpps zum
> > > > > > Bürgerbegehren unserstütz, welche der Rat gegen den
> > > > > > Bürgerwillen mit fraglichen juristischen Begründungen
> > > > > > abgeschmettert hat.
> > > > > >
> > > > > > FDP und Grünne sind für das Projekt in der geplanten Form,
> > > > > > also am Bürgerwillen vorbei.
> > > > > >
> > > > > > 13% aller Wuppertaler Bürger haben ihre Unterschrift für die
> > > > > >   Bürgerinitiative gegen die Pläne zum Döpps und die
> > > > > > Entrechtung des Bürgerwillens geleistet.
> > > > > >
> > > > > > Der Rat Wuppertal verwehrt hier die Bürgerbeteiligung.
> > > > > > Bürtgerbeteiligung ist eins der Kernthemen der Piraten.
> > > > > >
> > > > > > Wie sieht es mit dem Erfüllen des Bürgerwillens aus? Wie
> > > > > > sieht es mit dem Vorschussvertrauen aus, was Olli bekommen
> > > > > > hat. Werden wir unsere 2% Wähler verlieren oder werden sie
> > > > > > uns noch einmal wählen?
> > > > > >
> > > > > > Was macht Ela, hat sie sich inwsichen gemeldet und ihren
> > > > > > Platz im Bezirksrat angetreten oder ist sie noch
> > > > > > verschollen?
> > > > > >
> > > > > > Schwierige Situtation. Viele Glück.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Viele Grüße Wika
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > On 17.06.2014 21:40, Alexander Reinshagen ARSENmedia wrote:
> > > > > > > Hallo zusammen,
> > > > > > >
> > > > > > > für alle die, die es noch njicht erfahren haben:
> > http://www.wz-newsline.de/lokales/wuppertal/gruene-und-fdp-wollen-die-ampel-1.1667353
> > Grüne und FDP möchten die Ampel. Diese hat seit Neustem nun
> > > > > > > auch eine Mehrheit, da Olli bei den Grünen hospitieren
> > > > > > > wird.
> > > > > > >
> > > > > > > Zusammen mit Grüne, FDP und Piraten könnte nun also die
> > > > > > > große Kooperation gekippt werden und wir hätten mindestens
> > > > > > > eines unserer Wahlziele erreicht. Außerdm wären die Piraten
> > > > > > > dann in der "Stadregierung" und könnten sicher mehr
> > > > > > > erreichen als wenn Olli als Einzelkämpfer ohne Rede, und
> > > > > > > Antragsrecht hinten links in der letzten Reihe sitzt.
> > > > > > >
> > > > > > > Ob es wie bisher eine Hinterzimmerpolitik gibt oder einen
> > > > > > > neuen Politikansatz im Rat gibt, liegt nun an der SPD.
> > > > > > >
> > > > > > > Gruß
> > > > > > >
> > > > > > > Alex
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