Re: [Bergisches Land] Finanzierung CSD Wuppertal

[Jenny Bungart <jenny.bungart@yahoo.com>]

Hallo!

Ich habe das Gefühl, dass auch du Folgendes nicht verstanden hast:
"Wenn das noch immer nicht klar geworden ist: ich bin dafür, dass die Piraten 
bei oben genannten Themen auch im Bergischen Land allgemein aktiv werden. Das 
ist mein Anliegen und wer es so darstellt, als wolle ich einfach nur 
unbedingt einen Stand von euch auf dem CSD sehen, der hat nicht richtig 
zugehört."
Wie das mit der Finanzierung des CSD Wuppertal im Einzelnen läuft, weiß ich 
nicht. Ich habe jedoch das Gefühl, dass die, die sich darüber beschweren, es 
selbst nicht genau wissen, von wem jetzt welche Summen kommen und wer wie 
viel Gewinn macht. Vielleicht sollte man sich da einfach erstmal informieren, 
bevor man den "obskuren Verein" verurteilt. 

Punkt 2 ist tatsächlich misszuverstehen. Was ist nicht dein Anliegen? Dass 
die Piraten am CSD teilnehmen? Das etwas gegen die Diskriminierung getan 
wird? Es klingt so, als würdest du die Problematik, weil du sie nicht 
persönlich erfährst, für irrelevant erklären. Ich hoffe jedoch, dass ich da 
was missverstehe.
Es geht nicht darum, dass ihr für irgendetwas bezahlt, sondern, dass sich 
Leute bereit erklären, sich für etwas einzusetzen. CSD hin oder her.

Punkt drei: moralische Keule? Fehlende Fakten? Also gehst du tatsächlich 
davon aus, dass Diskriminierung nicht existiert? Zumindest die deutsche 
Gesetzeslage solltest du gut genug kennen, um zu sehen, dass das nicht der 
Fall ist. Mir persönlich fehlen die Fakten die rechtfertigen, Homo-Ehen, 
Adoptionsfreigabe für Homosexuelle Paare etc pp zu verbieten. 
Viele Parteien sagen "Ja nee, finden wir eigentlich super, da setzen wir uns 
für ein!" und konkret passiert kaum was. Ich dachte, bei euch wäre das 
anders. Deshalb habe ich mich an euch gewandt, weil ich dachte, wir könnten 
da zusammen was aufbauen. 

Schon seltsam, dass beim Stammtisch gesagt wird "okay, machen wir!" und hier 
dann plötzlich solche Argumente aufkommen. Wart ihr alle nicht da, habt ihr 
euch nicht getraut, das direkt anzusprechen, oder seid ihr wie die anderen 
Parteien, die auf dem Papier dafür sind, bei der Planung dann aber plötzlich 
zurück rudern?
Finde ich gerade wirklich seltsam.

Liebe Grüße


--- Rechtsanwalt Brink <kontakt@rechtsanwalt-brink.de> schrieb am Mi, 
6.6.2012:

> Von: Rechtsanwalt Brink <kontakt@rechtsanwalt-brink.de>
> Betreff: Re: [Bergisches Land] Finanzierung CSD Wuppertal
> An: "Regionalgruppe Bergisches Land (Nordrhein-Westfalen)" 
> <bergisches-land@lists.piratenpartei.de>
> Datum: Mittwoch, 6. Juni, 2012 01:38 Uhr
> Hallo Jenny,
> 
> ich habe so das Gefühl, daß du nicht verstanden hast, das
> Arnims Kritik nicht am Inhalt, sondern am Modus festmacht.
> 
> Ich persönlich halte den CSD deutscher Prägung nun für
> ziemlich unpolitisch, aber bitte jedem das Seine. Womit ich
> aber konkrete Probleme habe sind drei Punkte:
> 
> 1. Die Piraten kritisieren den lockeren Umgang mit
> Steuergelder sowohl durch die öffentliche Hand als auch bei
> den anderen Parteien.
>  Da es sich bei dem notwendigen Geld zumindest teilweise
> um  Wahlkampfkostenerstattung handelt habe ich
> persönlich Probleme dies einem Verein in den Rachen zu
> werfen der wohl, zumindest was diese Veranstaltuing angeht,
> mit Gewinnerzielungsabsicht arbeitet.
> 
> 2. Das Jemand dafür, daß ich seine Anliegen, die nicht die
> meinen sind, unterstützte Geld von mir verlangt, halte ich
> schlicht und ergreifend für unverschämt!
> 
> 3. Das Schwingen der moralischen Keule erzeugt in mir einen
> prinzipiellen Vomitus. Für mich bedeutet dies nämlich vor
> allem, daß es an Sachargumenten fehlt!
> 
> Zur Sache nur einige kurze Anmerkungen:
> Die Anwesenheit von Fummeltrienen in der Innenstadt ist in
> der Regel kein sonderlich ästhetischer Anblick aber zu
> verkraften. Da muss dann im Zweifel der Bürger durch.
> Gleichwohl kann man darüber streiten ob solche
> Festivitäten der Sache dienen oder nicht.
> 
> Ich bin jedoch der Meinung, daß solange die Stadt Wuppertal
> nicht einmal ihre Pflichtaufgaben bezahlen kann, sich solche
> Ausgaben wie die Finanzierung  von
> Carnevalveranstaltungen jeglicher Art verbieten. Sorry aber
> da sind mir Kinder unter der Armutsgrenze näher.
> 
> Meiner Ansicht hilft es den Piraten auch nicht sonderlich
> dort vertreten zu sein., aber da kann jeder anderer Meinung
> sein, ich habe bislang nur noch kein Argument gehört, warum
> die Piraten Geld für das Happening ausgeben sollen.
> 
> Ich hoffe, daß deine persönliche Kritik auf dem oben
> genannten Mißverständnis basiert und nicht doch das
> typische Agieren einer "pressure group" ist.
> 
> MfG
> 
> Marcus
> 
> 
> 
> 
> Am 05.06.2012 23:23, schrieb Jenny Bungart:
> > Teilweise stimme ich da zu. Wie ich bereits sagte, ich
> habe gesehen dass die Piraten im Bergischen Land im Bezug
> auf LSBT-Themen nicht aktiv ist und fand, dass der
> anstehende CSD bzw. eine Teilnahme an diesem ein guter
> Auftakt wäre, in der Richtung was zu starten. Ich kann es
> jetzt zum wiederholten Male sagen: mir ist es kein wichtiges
> persönliches Anliegen, dass ihr einen Stand auf dem CSD
> habt, ich fände es nur angemessen. Es war eine Anregung,
> keine Forderung. Und, ebenfalls "wie gesagt" wusste ich
> nicht, wie viel so ein Stand kostet.
> > Und dass der CSD an sich mehr Party als eine ernste
> Anti-Diskriminierungs-Aufklärungs-Veranstaltung ist, sollte
> allgemein bekannt sein. Vielleicht ist dir aber aufgefallen,
> dass im Rahmen dessen auch immer ein Begleitprogramm
> erscheint, das Aufklärungs- und Beratungsarbeit leistet,
> die die Funktion, die du bei den Paraden vermisst, durchaus
> erfüllt. Insofern finde ich ihn mitnichten überflüssig.
> > 
> > Dieses "wie soll ich das den Kindern erklären" habe
> ich bisher eher als Argument von amerikanischen
> Fundamentalisten kennen gelernt und finde es in Anbetracht
> dessen, was sich die modernen Medien an Darstellungen von
> sexuellem und gewaltvollen Inhalten leisten, nicht besonders
> ernstzunehmen. Ich denke nicht, dass Kinder heutzutage von
> einem geschminkten Mann in Kleid traumatisiert werden bzw
> dass die Eltern ihm die Augen zuhalten müssten.  Wie
> wäre es damit, das mit Humor zu sehen? Beim Karneval gibt
> es meiner Meinung nach gruseligere Gestalten.
> > 
> >> Ich mach´ mal einen Gegenvorschlag:
> >> Wenn Euch Mädels der Spaß so wichtig ist dann
> schlachtet
> >> doch euer Sparschwein und kauft so viele Meter wie
> ihr mögt
> >> oder ihr euch leisten könnt und die Piraten
> unterstützen
> >> euch und die gute Sache dann bestimmt gern mit
> kostenlosem
> >> Personal, Material, Kuchen, usw.
> > Wenn das noch immer nicht klar geworden ist: ich bin
> dafür, dass die Piraten bei oben genannten Themen auch im
> Bergischen Land allgemein aktiv werden. Das ist mein
> Anliegen und wer es so darstellt, als wolle ich einfach nur
> unbedingt einen Stand von euch auf dem CSD sehen, der hat
> nicht richtig zugehört. Also hört bitte auf, bissigen
> Quatsch zu produzieren und über das Ziel hinaus zu
> schießen.
> > 
> > 
> > Cheers
> > 
> > --- tunefish<tunefish@o2online.de> 
> schrieb am Di, 5.6.2012:
> > 
> >> Von: tunefish<tunefish@o2online.de>
> >> Betreff: Re: [Bergisches Land] Finanzierung CSD
> Wuppertal
> >> An: bergisches-land@lists.piratenpartei.de
> >> Datum: Dienstag, 5. Juni, 2012 21:01 Uhr
> >> Entschuldigt wenn ich mir als
> >> heterosexueller und damit nicht Betroffener hierzu
> auch
> >> einen unpopulären Kommentar leiste:
> >> 
> >> Betroffen sind hier höchstens die Bürger und
> Steuerzahler
> >> der unglaublich klammen Stadt.
> >> Ich finde es völlig richtig und wichtig dass man
> in einer
> >> freien und toleranten Gesellschaft gegen jede Art
> von
> >> Diskriminierung vorgeht und aktiv eintritt.
> >> Und wenn wer meint er müsse (üblicherweise
> halbnackt und
> >> bunt angepinselt) im Rahmen eines CSD mit lautem
> Ruff-Ta-Ta
> >> durch die Fußgängerzone flanieren dann
> bitteschön.
> >> Hiermit ist aber jegliche Toleranz der
> Normalbürger
> >> allerdings schon grenzwertig ausgelastet und
> Kindern ist so
> >> ein verstörendes Spektakel schon verdammt schwer
> zu
> >> erklären. Aber sei´s drum.
> >> Ich kann mich auch noch dafür erwärmen dass aus
> >> "Staatsräson" selbst eine Pleite-Kommune wie
> Wuppertal auch
> >> dafür noch in einem vernünftigen Rahmen Geld
> loseist.
> >> Umgekehrt würden sich die Macher und Teilnehmer
> selbst
> >> allerdings einen größeren Dienst erweisen, wenn
> sie im
> >> Rahmen dieser Veranstaltung vielleicht etwas Geld
> für die
> >> Kommune oder städtische Einrichtungen, meinetwegen
> noch
> >> zweckgebunden für eine Integrations- oder
> >> Aufklärungskampagne, generieren würden.
> >> Das sich aber ein obskurer Verein wie Wupperpride,
> der hier
> >> als Veranstalter auftritt, auch noch zu bereichern
> versucht,
> >> wie es den Anschein hat (ich hoffe ich irre mich)
> finde ich
> >> dann doch schon etwas sehr merkwürdig.
> >> Ich fand die Anfrage der Mädels in der Richtung
> "steht doch
> >> bei Euch im Programm dass ihr so tolerant seid, nun
> führt
> >> mal den Beweis" auch völlig legitim und eine gute
> Idee. Ich
> >> fände es auch gut wenn sich einige Piraten dort
> engagieren
> >> würden und wenn sich denn gar keiner fände würde
> ich
> >> selbst nötigenfalls dort aufschlagen um die
> Piraten und
> >> ihre vorherrschende tolerante und offenherzige
> >> Grundeinstellung zu repräsentieren.
> >> Aber wenn der ganze Spaß nicht nur die
> öffentliche Hand
> >> ein gerüttelt Maß an Geldern kostet und die
> Piraten nicht
> >> nur Material und Personal stellen soll sondern dann
> auch
> >> noch absurd hohe Summen dafür hinblättern soll
> finde ich
> >> das Ganze doch reichlich unangemessen.
> >> Ich mach´ mal einen Gegenvorschlag:
> >> Wenn Euch Mädels der Spaß so wichtig ist dann
> schlachtet
> >> doch euer Sparschwein und kauft so viele Meter wie
> ihr mögt
> >> oder ihr euch leisten könnt und die Piraten
> unterstützen
> >> euch und die gute Sache dann bestimmt gern mit
> kostenlosem
> >> Personal, Material, Kuchen, usw.
> >> 
> >> (P.S.: Nein, ich bin nicht irgendwie homophob oder
> sowas;
> >> dazu habe ich viel zu viele homo- bi- und
> transsexuelle
> >> Freunde, Bekannte und Kunden)
> >> 
> >> Fragen kost´ ja auch nix aber so dicke hat die
> junge
> >> Piratenpartei es leider einfach nicht.
> >> Ich wünsche euch aber von Herzen dass der
> Landesvorstand
> >> und die Queeraten dazu durchringen das Geld bereit
> zu
> >> stellen damit ihr seht dass wir auf Eurer Seite
> sind.
> >> 
> >> Aber ich geb´ Euch auch noch einen gut gemeinten
> Rat:
> >> Mit einer CSD-Parade erwirkt man keine Toleranz bei
> der
> >> Masse der Menschen, sondern eher Ressentiments.
> >> 
> >> 
> >> Arnim schrieb:
> >> 
> >> Ach, habe ich ganz vergessen. Wir können ja jetzt
> die
> >> Staatsknete so
> >> sinnfrei für panem et circenses raushauen, wie die
> anderen
> >> Parteien,
> >> gegen die wir ursprünglich mal angetreten sind.
> >> 
> >> Gruß Arnim
> >> 
> >> PS: Ist Dir eigentlich schon aufgefallen, daß die
> >> Veranstaltung schon
> >> mit öffentlichen Mitteln aus dem Haushalt der
> Stadt
> >> Wuppertal - die
> >> gleiche, die an allen Ecken und Enden soziale
> Projekte
> >> zusammenstreicht
> >> - gefördert wird? (http://www.wupperpride.de/sponsoren-und-unterstutzer/)
> >> 
> >> -- Piratenpartei in Wuppertal
> >> Wahlkampfnacharbeitungsbüro LTW-NRW 2012
> >> Uellendahler Straße 353
> >> 42109 Wuppertal
> >> 0202/26149933
> >> 
> >> -- Bergisches-Land mailing list
> >> Bergisches-Land@lists.piratenpartei.de
> >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/bergisches-land
> >> 
> >> Unterwegs über Ihre E-Mails informiert mit der
> kostenlosen
> >> SMS-Benachrichtigung von o2! Mehr Infos unter 
> >> http://www.o2online.de/goto/benachrichtigung
> >> 
> >> 
> >> -- Bergisches-Land mailing list
> >> Bergisches-Land@lists.piratenpartei.de
> >> https://service.piratenpartei.de/listinfo/bergisches-land
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> Rechtsanwalt Marcus Brink
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> Bergisches-Land@lists.piratenpartei.de
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