Hallo,
mir fällt auf, dass die Kritik, die nun von mehreren kam, neben
finanziellen und grundsätzlichen Argumenten häufig auch
herabsetzende Begriffe und persönliche Angriffe enthielt. Das sorgt
bei mir für einen faden Beigeschmack und macht es schwer zu
beurteilen, was die Kritiker wirklich motiviert.
Da ich selber noch nie an einem CSD teilgenommen habe, kann ich
nicht beurteilen, wie sinnvoll die Veranstaltung ist. Allerdings
scheint der Landesverband NRW keine moralischen Bedenken zu haben,
da er den CSD Düsseldorf bereits mit 400€ unterstüzte.
(Quelle: Protokoll des Vorstands vom 17.5.12: https://wiki.piratenpartei.de/NRW:2012-05-17_-_NRW_Vorstand)
Da ich, so wie Jenny, neu bei Euch bin, kann ich ebenfalls nicht
beurteilen kann ich, ob 150€ für eine solche Veranstaltung viel,
wenig oder normal ist. Habt ihr da Vergleichswerte von anderen
Veranstaltungen?
Ob der Verein mit der Veranstaltung eine Gewinnerzielungsabsicht
verfolgt (insgesamt kann er die ja nicht haben, sonst wäre er kein
e.V.) kann man ja herausfinden, indem man einfach mal nachfragt,
wofür das Geld verwendet wird.
Ich habe versucht herauszufiden, wie genau die Förderung durch die
Stadt aussieht. Gefunden habe ich zwei Informationen aus 2011. Am
1.6.11 hat die Bezirksvertretung Elberfeld einer Bezuschussung in
Höhe von 1500€ zugestimmt, während die Bezirksvertretung
Elberfeld-West am 8.6.11 eine Bezuschussung ablehnte. (Quellen:
Protokoll Elberfeld vom 1.6.11, Punkt 5.2
www.wuppertal.de/rathaus/onlinedienste/ris/www/pdf/00131200.pdf
Protokoll Elberfeld-West vom 8.6.11, Punkt 5.3
www.wuppertal.de/rathaus/onlinedienste/ris/www/pdf/00131191.pdf)
Ob darüber hinaus weitere Förderung durch andere Stellen stattfand,
z.B. durch den Gleichstellungsausschuss, konnte ich auf die Schnelle
nicht feststellen.
Gruß
Olli
Am 06.06.2012 06:05, schrieb Stefan:
+1
Stimme Marcus zu.
Den Punkt 2 kann man vielleicht falsch verstehen. Für mich gilt
das allgemein und keiner speziellen Person.
MpG
Stefan
Am 06.06.2012 03:38, schrieb Rechtsanwalt Brink:
Hallo Jenny,
ich habe so das Gefühl, daß du nicht verstanden hast, das Arnims
Kritik nicht am Inhalt, sondern am Modus festmacht.
Ich persönlich halte den CSD deutscher Prägung nun für ziemlich
unpolitisch, aber bitte jedem das Seine. Womit ich aber konkrete
Probleme habe sind drei Punkte:
1. Die Piraten kritisieren den lockeren Umgang mit Steuergelder
sowohl durch die öffentliche Hand als auch bei den anderen
Parteien.
Da es sich bei dem notwendigen Geld zumindest teilweise um
Wahlkampfkostenerstattung handelt habe ich persönlich Probleme
dies einem Verein in den Rachen zu werfen der wohl, zumindest
was diese Veranstaltuing angeht, mit Gewinnerzielungsabsicht
arbeitet.
2. Das Jemand dafür, daß ich seine Anliegen, die nicht die
meinen sind, unterstützte Geld von mir verlangt, halte ich
schlicht und ergreifend für unverschämt!
3. Das Schwingen der moralischen Keule erzeugt in mir einen
prinzipiellen Vomitus. Für mich bedeutet dies nämlich vor allem,
daß es an Sachargumenten fehlt!
Zur Sache nur einige kurze Anmerkungen:
Die Anwesenheit von Fummeltrienen in der Innenstadt ist in der
Regel kein sonderlich ästhetischer Anblick aber zu verkraften.
Da muss dann im Zweifel der Bürger durch.
Gleichwohl kann man darüber streiten ob solche Festivitäten der
Sache dienen oder nicht.
Ich bin jedoch der Meinung, daß solange die Stadt Wuppertal
nicht einmal ihre Pflichtaufgaben bezahlen kann, sich solche
Ausgaben wie die Finanzierung von Carnevalveranstaltungen
jeglicher Art verbieten. Sorry aber da sind mir Kinder unter der
Armutsgrenze näher.
Meiner Ansicht hilft es den Piraten auch nicht sonderlich dort
vertreten zu sein., aber da kann jeder anderer Meinung sein, ich
habe bislang nur noch kein Argument gehört, warum die Piraten
Geld für das Happening ausgeben sollen.
Ich hoffe, daß deine persönliche Kritik auf dem oben genannten
Mißverständnis basiert und nicht doch das typische Agieren einer
"pressure group" ist.
MfG
Marcus
Am 05.06.2012 23:23, schrieb Jenny Bungart:
Teilweise stimme ich da zu. Wie ich
bereits sagte, ich habe gesehen dass die Piraten im Bergischen
Land im Bezug auf LSBT-Themen nicht aktiv ist und fand, dass
der anstehende CSD bzw. eine Teilnahme an diesem ein guter
Auftakt wäre, in der Richtung was zu starten. Ich kann es
jetzt zum wiederholten Male sagen: mir ist es kein wichtiges
persönliches Anliegen, dass ihr einen Stand auf dem CSD habt,
ich fände es nur angemessen. Es war eine Anregung, keine
Forderung. Und, ebenfalls "wie gesagt" wusste ich nicht, wie
viel so ein Stand kostet.
Und dass der CSD an sich mehr Party als eine ernste
Anti-Diskriminierungs-Aufklärungs-Veranstaltung ist, sollte
allgemein bekannt sein. Vielleicht ist dir aber aufgefallen,
dass im Rahmen dessen auch immer ein Begleitprogramm
erscheint, das Aufklärungs- und Beratungsarbeit leistet, die
die Funktion, die du bei den Paraden vermisst, durchaus
erfüllt. Insofern finde ich ihn mitnichten überflüssig.
Dieses "wie soll ich das den Kindern erklären" habe ich bisher
eher als Argument von amerikanischen Fundamentalisten kennen
gelernt und finde es in Anbetracht dessen, was sich die
modernen Medien an Darstellungen von sexuellem und
gewaltvollen Inhalten leisten, nicht besonders ernstzunehmen.
Ich denke nicht, dass Kinder heutzutage von einem geschminkten
Mann in Kleid traumatisiert werden bzw dass die Eltern ihm die
Augen zuhalten müssten. Wie wäre es damit, das mit Humor zu
sehen? Beim Karneval gibt es meiner Meinung nach gruseligere
Gestalten.
Ich mach´ mal einen Gegenvorschlag:
Wenn Euch Mädels der Spaß so wichtig ist dann schlachtet
doch euer Sparschwein und kauft so viele Meter wie ihr mögt
oder ihr euch leisten könnt und die Piraten unterstützen
euch und die gute Sache dann bestimmt gern mit kostenlosem
Personal, Material, Kuchen, usw.
Wenn das noch immer nicht klar geworden ist: ich bin dafür,
dass die Piraten bei oben genannten Themen auch im Bergischen
Land allgemein aktiv werden. Das ist mein Anliegen und wer es
so darstellt, als wolle ich einfach nur unbedingt einen Stand
von euch auf dem CSD sehen, der hat nicht richtig zugehört.
Also hört bitte auf, bissigen Quatsch zu produzieren und über
das Ziel hinaus zu schießen.
Cheers
--- tunefish<tunefish@o2online.de> schrieb am Di,
5.6.2012:
Von:
tunefish<tunefish@o2online.de>
Betreff: Re: [Bergisches Land] Finanzierung CSD Wuppertal
An: bergisches-land@lists.piratenpartei.de
Datum: Dienstag, 5. Juni, 2012 21:01 Uhr
Entschuldigt wenn ich mir als
heterosexueller und damit nicht Betroffener hierzu auch
einen unpopulären Kommentar leiste:
Betroffen sind hier höchstens die Bürger und Steuerzahler
der unglaublich klammen Stadt.
Ich finde es völlig richtig und wichtig dass man in einer
freien und toleranten Gesellschaft gegen jede Art von
Diskriminierung vorgeht und aktiv eintritt.
Und wenn wer meint er müsse (üblicherweise halbnackt und
bunt angepinselt) im Rahmen eines CSD mit lautem Ruff-Ta-Ta
durch die Fußgängerzone flanieren dann bitteschön.
Hiermit ist aber jegliche Toleranz der Normalbürger
allerdings schon grenzwertig ausgelastet und Kindern ist so
ein verstörendes Spektakel schon verdammt schwer zu
erklären. Aber sei´s drum.
Ich kann mich auch noch dafür erwärmen dass aus
"Staatsräson" selbst eine Pleite-Kommune wie Wuppertal auch
dafür noch in einem vernünftigen Rahmen Geld loseist.
Umgekehrt würden sich die Macher und Teilnehmer selbst
allerdings einen größeren Dienst erweisen, wenn sie im
Rahmen dieser Veranstaltung vielleicht etwas Geld für die
Kommune oder städtische Einrichtungen, meinetwegen noch
zweckgebunden für eine Integrations- oder
Aufklärungskampagne, generieren würden.
Das sich aber ein obskurer Verein wie Wupperpride, der hier
als Veranstalter auftritt, auch noch zu bereichern versucht,
wie es den Anschein hat (ich hoffe ich irre mich) finde ich
dann doch schon etwas sehr merkwürdig.
Ich fand die Anfrage der Mädels in der Richtung "steht doch
bei Euch im Programm dass ihr so tolerant seid, nun führt
mal den Beweis" auch völlig legitim und eine gute Idee. Ich
fände es auch gut wenn sich einige Piraten dort engagieren
würden und wenn sich denn gar keiner fände würde ich
selbst nötigenfalls dort aufschlagen um die Piraten und
ihre vorherrschende tolerante und offenherzige
Grundeinstellung zu repräsentieren.
Aber wenn der ganze Spaß nicht nur die öffentliche Hand
ein gerüttelt Maß an Geldern kostet und die Piraten nicht
nur Material und Personal stellen soll sondern dann auch
noch absurd hohe Summen dafür hinblättern soll finde ich
das Ganze doch reichlich unangemessen.
Ich mach´ mal einen Gegenvorschlag:
Wenn Euch Mädels der Spaß so wichtig ist dann schlachtet
doch euer Sparschwein und kauft so viele Meter wie ihr mögt
oder ihr euch leisten könnt und die Piraten unterstützen
euch und die gute Sache dann bestimmt gern mit kostenlosem
Personal, Material, Kuchen, usw.
(P.S.: Nein, ich bin nicht irgendwie homophob oder sowas;
dazu habe ich viel zu viele homo- bi- und transsexuelle
Freunde, Bekannte und Kunden)
Fragen kost´ ja auch nix aber so dicke hat die junge
Piratenpartei es leider einfach nicht.
Ich wünsche euch aber von Herzen dass der Landesvorstand
und die Queeraten dazu durchringen das Geld bereit zu
stellen damit ihr seht dass wir auf Eurer Seite sind.
Aber ich geb´ Euch auch noch einen gut gemeinten Rat:
Mit einer CSD-Parade erwirkt man keine Toleranz bei der
Masse der Menschen, sondern eher Ressentiments.
Arnim schrieb:
Ach, habe ich ganz vergessen. Wir können ja jetzt die
Staatsknete so
sinnfrei für panem et circenses raushauen, wie die anderen
Parteien,
gegen die wir ursprünglich mal angetreten sind.
Gruß Arnim
PS: Ist Dir eigentlich schon aufgefallen, daß die
Veranstaltung schon
mit öffentlichen Mitteln aus dem Haushalt der Stadt
Wuppertal - die
gleiche, die an allen Ecken und Enden soziale Projekte
zusammenstreicht
- gefördert wird?
(http://www.wupperpride.de/sponsoren-und-unterstutzer/)
--
Piratenpartei in Wuppertal
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Uellendahler Straße 353
42109 Wuppertal
0202/26149933
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SMS-Benachrichtigung von o2! Mehr Infos unter
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