Re: [Bergisches Land] Finanzierung CSD Wuppertal

[Stefan Kottas <stefan.kottas@piratenpartei-nrw.de>]

Ahoi,

> ob 150€ für eine solche Veranstaltung viel, wenig oder normal ist.

50€ pro laufendem Meter ist ein normaler Preis. Beim Ölbergfest hätten wir das
gleiche zahlen müssen, dort gab es aber eine Ausnahme für Stände, welche 
nichts
verkaufen.

Ich denke nicht, dass eine Gewinnerzielungsabsicht vorliegt, sondern eher, 
dass
versucht wird, die Kosten für Bühne, Security, Acts etc. zu decken.

@Marcus:
zu 1: Die Wahlkampfkostenerstattung deckt Ausgaben, mit denen die Mitglieder 
der
Partei in Vorleistung getreten sind. Daher würde ich das Geld vom LV nicht als
Staatskohle sehen.

zu 2: Es ist doch keineswegs so, dass deswegen eine Standgebühr verlangt wird,
weil wir das Anliegen unterstützen. Sehe es eher als eine Art 
Kostenbeteiligung
an, die jeder trägt, der einen Stand auf dem CSD haben möchte.


zu 3: Wer schwingt hier denn eine moralische Keule?


MpG
Stefan



Oliver Speitel <oliver.speitel@gmx.de> hat am 6. Juni 2012 um 10:14 
geschrieben:


> Hallo,
> 
>  mir fällt auf, dass die Kritik, die nun von mehreren kam, neben 
> finanziellen
> und grundsätzlichen Argumenten häufig auch herabsetzende Begriffe und
> persönliche Angriffe enthielt. Das sorgt bei mir für einen faden 
> Beigeschmack
> und macht es schwer zu beurteilen, was die Kritiker wirklich motiviert.
> 
>  Da ich selber noch nie an einem CSD teilgenommen habe, kann ich nicht
> beurteilen, wie sinnvoll die Veranstaltung ist. Allerdings scheint der
> Landesverband NRW keine moralischen Bedenken zu haben, da er den CSD
> Düsseldorf bereits mit 400€ unterstüzte.
>  (Quelle: Protokoll des Vorstands vom 17.5.12:
>  https://wiki.piratenpartei.de/NRW:2012-05-17_-_NRW_Vorstand
> <https://wiki.piratenpartei.de/NRW:2012-05-17_-_NRW_Vorstand> )
> 
>  Da ich, so wie Jenny, neu bei Euch bin, kann ich ebenfalls nicht beurteilen
> kann ich, ob 150€ für eine solche Veranstaltung viel, wenig oder normal ist.
> Habt ihr da Vergleichswerte von anderen Veranstaltungen?
> 
>  Ob der Verein mit der Veranstaltung eine Gewinnerzielungsabsicht verfolgt
> (insgesamt kann er die ja nicht haben,  sonst wäre er kein e.V.) kann man ja
> herausfinden, indem man einfach mal nachfragt, wofür das Geld verwendet 
> wird.
> 
>  Ich habe versucht herauszufiden, wie genau die Förderung durch die Stadt
> aussieht. Gefunden habe ich zwei Informationen aus 2011. Am 1.6.11 hat die
> Bezirksvertretung Elberfeld einer Bezuschussung in Höhe von 1500€ 
> zugestimmt,
> während die Bezirksvertretung Elberfeld-West am 8.6.11 eine Bezuschussung
> ablehnte. (Quellen:
>  Protokoll Elberfeld vom 1.6.11, Punkt 5.2
>  www.wuppertal.de/rathaus/onlinedienste/ris/www/pdf/00131200.pdf
> <http://www.wuppertal.de/rathaus/onlinedienste/ris/www/pdf/00131200.pdf>
>  Protokoll Elberfeld-West vom 8.6.11, Punkt 5.3
>  www.wuppertal.de/rathaus/onlinedienste/ris/www/pdf/00131191.pdf
> <http://www.wuppertal.de/rathaus/onlinedienste/ris/www/pdf/00131191.pdf> )
> 
>  Ob darüber hinaus weitere Förderung durch andere Stellen stattfand, z.B.
> durch den Gleichstellungsausschuss, konnte ich auf die Schnelle nicht
> feststellen.
> 
>  Gruß
>  Olli
> 
> 
>  Am 06.06.2012 06:05, schrieb Stefan:
> 
>      > > +1
> > 
> >      Stimme Marcus zu.
> >      Den Punkt 2 kann man vielleicht falsch verstehen. Für mich gilt das
> > allgemein und keiner speziellen Person.
> > 
> >      MpG
> >            Stefan
> > 
> > 
> >      Am 06.06.2012 03:38, schrieb Rechtsanwalt Brink:
> > 
> >          > > > Hallo Jenny,
> > > 
> > >          ich habe so das Gefühl, daß du nicht verstanden hast, das 
> > > Arnims
> > > Kritik nicht am Inhalt, sondern am Modus festmacht.
> > > 
> > >          Ich persönlich halte den CSD deutscher Prägung nun für ziemlich
> > > unpolitisch, aber bitte jedem das Seine. Womit ich aber konkrete 
> > > Probleme
> > > habe sind drei Punkte:
> > > 
> > >          1. Die Piraten kritisieren den lockeren Umgang mit Steuergelder
> > > sowohl durch die öffentliche Hand als auch bei den anderen Parteien.
> > >           Da es sich bei dem notwendigen Geld zumindest teilweise um
> > >  Wahlkampfkostenerstattung handelt habe ich persönlich Probleme dies 
> > > einem
> > > Verein in den Rachen zu werfen der wohl, zumindest was diese
> > > Veranstaltuing angeht, mit Gewinnerzielungsabsicht arbeitet.
> > > 
> > >          2. Das Jemand dafür, daß ich seine Anliegen, die nicht die 
> > > meinen
> > > sind, unterstützte Geld von mir verlangt, halte ich schlicht und
> > > ergreifend für unverschämt!
> > > 
> > >          3. Das Schwingen der moralischen Keule erzeugt in mir einen
> > > prinzipiellen Vomitus. Für mich bedeutet dies nämlich vor allem, daß es 
> > > an
> > > Sachargumenten fehlt!
> > > 
> > >          Zur Sache nur einige kurze Anmerkungen:
> > >          Die Anwesenheit von Fummeltrienen in der Innenstadt ist in der
> > > Regel kein sonderlich ästhetischer Anblick aber zu verkraften. Da muss
> > > dann im Zweifel der Bürger durch.
> > >          Gleichwohl kann man darüber streiten ob solche Festivitäten der
> > > Sache dienen oder nicht.
> > > 
> > >          Ich bin jedoch der Meinung, daß solange die Stadt Wuppertal 
> > > nicht
> > > einmal ihre Pflichtaufgaben bezahlen kann, sich solche Ausgaben wie die
> > > Finanzierung  von Carnevalveranstaltungen jeglicher Art verbieten. Sorry
> > > aber da sind mir Kinder unter der Armutsgrenze näher.
> > > 
> > >          Meiner Ansicht hilft es den Piraten auch nicht sonderlich dort
> > > vertreten zu sein., aber da kann jeder anderer Meinung sein, ich habe
> > > bislang nur noch kein Argument gehört, warum die Piraten Geld für das
> > > Happening ausgeben sollen.
> > > 
> > >          Ich hoffe, daß deine persönliche Kritik auf dem oben genannten
> > > Mißverständnis basiert und nicht doch das typische Agieren einer 
> > > "pressure
> > > group" ist.
> > > 
> > >          MfG
> > > 
> > >          Marcus
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > >          Am 05.06.2012 23:23, schrieb Jenny Bungart:
> > > 
> > >              > > > > Teilweise stimme ich da zu. Wie ich bereits sagte,
> > >              > > > > ich habe gesehen dass die Piraten im Bergischen 
> > > Land
> > >              > > > > im Bezug auf LSBT-Themen nicht aktiv ist und fand,
> > >              > > > > dass der anstehende CSD bzw. eine Teilnahme an 
> > > diesem
> > >              > > > > ein guter Auftakt wäre, in der Richtung was zu
> > >              > > > > starten. Ich kann es jetzt zum wiederholten Male
> > >              > > > > sagen: mir ist es kein wichtiges persönliches
> > >              > > > > Anliegen, dass ihr einen Stand auf dem CSD habt, 
> > > ich
> > >              > > > > fände es nur angemessen. Es war eine Anregung, 
> > > keine
> > >              > > > > Forderung. Und, ebenfalls "wie gesagt" wusste ich
> > >              > > > > nicht, wie viel so ein Stand kostet.
> > > >              Und dass der CSD an sich mehr Party als eine ernste
> > > > Anti-Diskriminierungs-Aufklärungs-Veranstaltung ist, sollte allgemein
> > > > bekannt sein. Vielleicht ist dir aber aufgefallen, dass im Rahmen 
> > > > dessen
> > > > auch immer ein Begleitprogramm erscheint, das Aufklärungs- und
> > > > Beratungsarbeit leistet, die die Funktion, die du bei den Paraden
> > > > vermisst, durchaus erfüllt. Insofern finde ich ihn mitnichten
> > > > überflüssig.
> > > > 
> > > >              Dieses "wie soll ich das den Kindern erklären" habe ich
> > > > bisher eher als Argument von amerikanischen Fundamentalisten kennen
> > > > gelernt und finde es in Anbetracht dessen, was sich die modernen 
> > > > Medien
> > > > an Darstellungen von sexuellem und gewaltvollen Inhalten leisten, 
> > > > nicht
> > > > besonders ernstzunehmen. Ich denke nicht, dass Kinder heutzutage von
> > > > einem geschminkten Mann in Kleid traumatisiert werden bzw dass die
> > > > Eltern ihm die Augen zuhalten müssten.  Wie wäre es damit, das mit 
> > > > Humor
> > > > zu sehen? Beim Karneval gibt es meiner Meinung nach gruseligere
> > > > Gestalten.
> > > > 
> > > > 
> > > >                  > > > > > Ich mach´ mal einen Gegenvorschlag:
> > > > >                  Wenn Euch Mädels der Spaß so wichtig ist dann
> > > > > schlachtet
> > > > >                  doch euer Sparschwein und kauft so viele Meter wie
> > > > > ihr mögt
> > > > >                  oder ihr euch leisten könnt und die Piraten
> > > > > unterstützen
> > > > >                  euch und die gute Sache dann bestimmt gern mit
> > > > > kostenlosem
> > > > >                  Personal, Material, Kuchen, usw.
> > > > > 
> > > > >              > > > > Wenn das noch immer nicht klar geworden ist: 
> > > > > ich
> > > > >              > > > > bin dafür, dass die Piraten bei oben genannten
> > > > >              > > > > Themen auch im Bergischen Land allgemein aktiv
> > > > >              > > > > werden. Das ist mein Anliegen und wer es so
> > > > >              > > > > darstellt, als wolle ich einfach nur unbedingt
> > > > >              > > > > einen Stand von euch auf dem CSD sehen, der hat
> > > > >              > > > > nicht richtig zugehört. Also hört bitte auf,
> > > > >              > > > > bissigen Quatsch zu produzieren und über das 
> > > > > Ziel
> > > > >              > > > > hinaus zu schießen.
> > > > 
> > > > 
> > > >              Cheers
> > > > 
> > > >              --- tunefish <tunefish@o2online.de>
> > > > <mailto:tunefish@o2online.de>   schrieb am Di, 5.6.2012:
> > > > 
> > > > 
> > > >                  > > > > > Von: tunefish <tunefish@o2online.de>
> > > >                  > > > > > <mailto:tunefish@o2online.de>
> > > > >                  Betreff: Re: [Bergisches Land] Finanzierung CSD
> > > > > Wuppertal
> > > > >                  An: bergisches-land@lists.piratenpartei.de
> > > > > <mailto:bergisches-land@lists.piratenpartei.de>
> > > > >                  Datum: Dienstag, 5. Juni, 2012 21:01 Uhr
> > > > >                  Entschuldigt wenn ich mir als
> > > > >                  heterosexueller und damit nicht Betroffener hierzu
> > > > > auch
> > > > >                  einen unpopulären Kommentar leiste:
> > > > > 
> > > > >                  Betroffen sind hier höchstens die Bürger und
> > > > > Steuerzahler
> > > > >                  der unglaublich klammen Stadt.
> > > > >                  Ich finde es völlig richtig und wichtig dass man in
> > > > > einer
> > > > >                  freien und toleranten Gesellschaft gegen jede Art 
> > > > > von
> > > > >                  Diskriminierung vorgeht und aktiv eintritt.
> > > > >                  Und wenn wer meint er müsse (üblicherweise 
> > > > > halbnackt
> > > > > und
> > > > >                  bunt angepinselt) im Rahmen eines CSD mit lautem
> > > > > Ruff-Ta-Ta
> > > > >                  durch die Fußgängerzone flanieren dann bitteschön.
> > > > >                  Hiermit ist aber jegliche Toleranz der Normalbürger
> > > > >                  allerdings schon grenzwertig ausgelastet und 
> > > > > Kindern
> > > > > ist so
> > > > >                  ein verstörendes Spektakel schon verdammt schwer zu
> > > > >                  erklären. Aber sei´s drum.
> > > > >                  Ich kann mich auch noch dafür erwärmen dass aus
> > > > >                  "Staatsräson" selbst eine Pleite-Kommune wie
> > > > > Wuppertal auch
> > > > >                  dafür noch in einem vernünftigen Rahmen Geld 
> > > > > loseist.
> > > > >                  Umgekehrt würden sich die Macher und Teilnehmer
> > > > > selbst
> > > > >                  allerdings einen größeren Dienst erweisen, wenn sie
> > > > > im
> > > > >                  Rahmen dieser Veranstaltung vielleicht etwas Geld 
> > > > > für
> > > > > die
> > > > >                  Kommune oder städtische Einrichtungen, meinetwegen
> > > > > noch
> > > > >                  zweckgebunden für eine Integrations- oder
> > > > >                  Aufklärungskampagne, generieren würden.
> > > > >                  Das sich aber ein obskurer Verein wie Wupperpride,
> > > > > der hier
> > > > >                  als Veranstalter auftritt, auch noch zu bereichern
> > > > > versucht,
> > > > >                  wie es den Anschein hat (ich hoffe ich irre mich)
> > > > > finde ich
> > > > >                  dann doch schon etwas sehr merkwürdig.
> > > > >                  Ich fand die Anfrage der Mädels in der Richtung
> > > > > "steht doch
> > > > >                  bei Euch im Programm dass ihr so tolerant seid, nun
> > > > > führt
> > > > >                  mal den Beweis" auch völlig legitim und eine gute
> > > > > Idee. Ich
> > > > >                  fände es auch gut wenn sich einige Piraten dort
> > > > > engagieren
> > > > >                  würden und wenn sich denn gar keiner fände würde 
> > > > > ich
> > > > >                  selbst nötigenfalls dort aufschlagen um die Piraten
> > > > > und
> > > > >                  ihre vorherrschende tolerante und offenherzige
> > > > >                  Grundeinstellung zu repräsentieren.
> > > > >                  Aber wenn der ganze Spaß nicht nur die öffentliche
> > > > > Hand
> > > > >                  ein gerüttelt Maß an Geldern kostet und die Piraten
> > > > > nicht
> > > > >                  nur Material und Personal stellen soll sondern dann
> > > > > auch
> > > > >                  noch absurd hohe Summen dafür hinblättern soll 
> > > > > finde
> > > > > ich
> > > > >                  das Ganze doch reichlich unangemessen.
> > > > >                  Ich mach´ mal einen Gegenvorschlag:
> > > > >                  Wenn Euch Mädels der Spaß so wichtig ist dann
> > > > > schlachtet
> > > > >                  doch euer Sparschwein und kauft so viele Meter wie
> > > > > ihr mögt
> > > > >                  oder ihr euch leisten könnt und die Piraten
> > > > > unterstützen
> > > > >                  euch und die gute Sache dann bestimmt gern mit
> > > > > kostenlosem
> > > > >                  Personal, Material, Kuchen, usw.
> > > > > 
> > > > >                  (P.S.: Nein, ich bin nicht irgendwie homophob oder
> > > > > sowas;
> > > > >                  dazu habe ich viel zu viele homo- bi- und
> > > > > transsexuelle
> > > > >                  Freunde, Bekannte und Kunden)
> > > > > 
> > > > >                  Fragen kost´ ja auch nix aber so dicke hat die 
> > > > > junge
> > > > >                  Piratenpartei es leider einfach nicht.
> > > > >                  Ich wünsche euch aber von Herzen dass der
> > > > > Landesvorstand
> > > > >                  und die Queeraten dazu durchringen das Geld bereit 
> > > > > zu
> > > > >                  stellen damit ihr seht dass wir auf Eurer Seite 
> > > > > sind.
> > > > > 
> > > > >                  Aber ich geb´ Euch auch noch einen gut gemeinten 
> > > > > Rat:
> > > > >                  Mit einer CSD-Parade erwirkt man keine Toleranz bei
> > > > > der
> > > > >                  Masse der Menschen, sondern eher Ressentiments.
> > > > > 
> > > > > 
> > > > >                  Arnim schrieb:
> > > > > 
> > > > >                  Ach, habe ich ganz vergessen. Wir können ja jetzt 
> > > > > die
> > > > >                  Staatsknete so
> > > > >                  sinnfrei für panem et circenses raushauen, wie die
> > > > > anderen
> > > > >                  Parteien,
> > > > >                  gegen die wir ursprünglich mal angetreten sind.
> > > > > 
> > > > >                  Gruß Arnim
> > > > > 
> > > > >                  PS: Ist Dir eigentlich schon aufgefallen, daß die
> > > > >                  Veranstaltung schon
> > > > >                  mit öffentlichen Mitteln aus dem Haushalt der Stadt
> > > > >                  Wuppertal - die
> > > > >                  gleiche, die an allen Ecken und Enden soziale
> > > > > Projekte
> > > > >                  zusammenstreicht
> > > > >                  - gefördert wird? (
> > > > > http://www.wupperpride.de/sponsoren-und-unterstutzer/
> > > > > <http://www.wupperpride.de/sponsoren-und-unterstutzer/> )
> > > > > 
> > > > >                  --
> > > > >                  Piratenpartei in Wuppertal
> > > > >                  Wahlkampfnacharbeitungsbüro LTW-NRW 2012
> > > > >                  Uellendahler Straße 353
> > > > >                  42109 Wuppertal
> > > > >                  0202/26149933
> > > > > 
> > > > >                  --
> > > > >                  Bergisches-Land mailing list
> > > > >                  Bergisches-Land@lists.piratenpartei.de
> > > > > <mailto:Bergisches-Land@lists.piratenpartei.de>
> > > > > 
> > > > >                 
> > > > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/bergisches-land
> > > > > <https://service.piratenpartei.de/listinfo/bergisches-land>
> > > > > 
> > > > >                  Unterwegs über Ihre E-Mails informiert mit der
> > > > > kostenlosen
> > > > >                  SMS-Benachrichtigung von o2! Mehr Infos unter
> > > > > http://www.o2online.de/goto/benachrichtigung
> > > > > <http://www.o2online.de/goto/benachrichtigung>
> > > > > 
> > > > > 
> > > > >                  --
> > > > >                  Bergisches-Land mailing list
> > > > >                  Bergisches-Land@lists.piratenpartei.de
> > > > > <mailto:Bergisches-Land@lists.piratenpartei.de>
> > > > > 
> > > > >                 
> > > > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/bergisches-land
> > > > > <https://service.piratenpartei.de/listinfo/bergisches-land>
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