Re: [Bergisches Land] Finanzierung CSD Wuppertal

[Rechtsanwalt Brink <kontakt@rechtsanwalt-brink.de>]

Ahoi nochmals,

langsam nehme ich das hier persönlich.


Am 06.06.2012 11:56, schrieb Jenny Bungart:

Hallo!

Ich habe das Gefühl, dass auch du Folgendes nicht verstanden hast:
"Wenn das noch immer nicht klar geworden ist: ich bin dafür, dass die Piraten bei oben genannten Themen auch im Bergischen Land allgemein aktiv werden. Das ist mein Anliegen und wer es so darstellt, als wolle ich einfach nur unbedingt einen Stand von euch auf dem CSD sehen, der hat nicht richtig zugehört."
Wie das mit der Finanzierung des CSD Wuppertal im Einzelnen läuft, weiß ich nicht. Ich habe jedoch das Gefühl, dass die, die sich darüber beschweren, es selbst nicht genau wissen, von wem jetzt welche Summen kommen und wer wie viel Gewinn macht. Vielleicht sollte man sich da einfach erstmal informieren, bevor man den "obskuren Verein" verurteilt. 

Haben wir, deshalb kommt ja die Kritik! Dazu verweise ich auf Arnims Fundstellen.

Punkt 2 ist tatsächlich misszuverstehen. Was ist nicht dein Anliegen? Dass die Piraten am CSD teilnehmen? Das etwas gegen die Diskriminierung getan wird? Es klingt so, als würdest du die Problematik, weil du sie nicht persönlich erfährst, für irrelevant erklären. Ich hoffe jedoch, dass ich da was missverstehe.
Es geht nicht darum, dass ihr für irgendetwas bezahlt, sondern, dass sich Leute bereit erklären, sich für etwas einzusetzen. CSD hin oder her.

Die Anliegen des Vereins Wupperpride sind nicht die meinen.  Ich habe nichts von einem CSD. Als Nichthomosexueller auch nicht von der Erfüllung anderer Forderungen der Community, mithin unterstüzte (Konjunktiv nicht Imperfekt!) meine Teilnahme bzw. Zahlung fremde Interessen. Wo ich irgeneine Problematik für irrelevant erklärt haben soll, entzieht sich meiner Wahrnehmung.

Oder um es einmal überspitzt zu formulieren: Wenn A in die Wupper fällt und B & C ihn dann rausziehen wollen, sollte A nicht unbedingt auch noch die Hand aufhalten. Etwas mehr Demut wäre angebracht, wir wollen/sollen den CSD unterstüzten und nicht etwas von denen erhalten, oder habe ich da was falsch verstanden?

Punkt drei: moralische Keule? Fehlende Fakten? Also gehst du tatsächlich davon aus, dass Diskriminierung nicht existiert? Zumindest die deutsche Gesetzeslage solltest du gut genug kennen, um zu sehen, dass das nicht der Fall ist. Mir persönlich fehlen die Fakten die rechtfertigen, Homo-Ehen, Adoptionsfreigabe für Homosexuelle Paare etc pp zu verbieten. 
Viele Parteien sagen "Ja nee, finden wir eigentlich super, da setzen wir uns für ein!" und konkret passiert kaum was. Ich dachte, bei euch wäre das anders. Deshalb habe ich mich an euch gewandt, weil ich dachte, wir könnten da zusammen was aufbauen. 

Erst einmal "EUCH" ist hier fehl am Platze! Es handelt sich, wie bereits ausgeführt, um private Meinungen einiger Piraten, also mal bitte die Partei aus dem Spiel lassen. Und wo, wenn nicht hier, kommt die Moralkeule raus? Die Kritik an einem singulären Event mit der Diskriminierung von Homosexuellen zu kontern ist eben dies. Ich hätte da noch eine rethorische Weiterung für dich, du hast den rosa Winkel bislang vergessen. Nur so als Tipp wenn die Argumente ausgehen.

Im Übrigen finde ich, berufsbedingt, die Idee einer schwulen Ehe toll, bei der Promiskuität der peer-group gäbe das traumhafte Scheidungsquoten! Aber mal im Ernst, es gibt seitens der Gegner von Homoehe (ich wie angeführt nicht) und Adoptionsrecht für homosexuelle Paare (bin mir da unschlüssig) durchaus stichhaltige Argumente. Im Übrigen läßt nach gängiger Auslegung das GG eine vollständige Gleichstellung von homosexuellen Partnerschaften mit der Ehe nicht zu, aber das ist durchaus umstritten.

Weiterhin existiert kein grundsätzliches Adoptionsverbot für Homosexuelle, der Streit geht nur darum, ob einen homosexuelle Partnerschaft als soche adoptieren darf (Stichwortstiefkinadoption).

Schon seltsam, dass beim Stammtisch gesagt wird "okay, machen wir!" und hier dann plötzlich solche Argumente aufkommen. Wart ihr alle nicht da, habt ihr euch nicht getraut, das direkt anzusprechen, oder seid ihr wie die anderen Parteien, die auf dem Papier dafür sind, bei der Planung dann aber plötzlich zurück rudern?
Finde ich gerade wirklich seltsam.

Ich war nicht da und meines Wissens nach, wusste beim Stammtisch niemand etwas von der Unverschämtheit der finaziellen Vorstellungen des Veranstalters.


Und jetzt nochmals für alle, die Kritiker kritisieren hier nicht die Sache, sondern den Modus Operandi ihrer Vertreter!

Liebe Grüße


--- Rechtsanwalt Brink <kontakt@rechtsanwalt-brink.de> schrieb am Mi, 6.6.2012:

Von: Rechtsanwalt Brink <kontakt@rechtsanwalt-brink.de>
Betreff: Re: [Bergisches Land] Finanzierung CSD Wuppertal
An: "Regionalgruppe Bergisches Land (Nordrhein-Westfalen)" <bergisches-land@lists.piratenpartei.de>
Datum: Mittwoch, 6. Juni, 2012 01:38 Uhr
Hallo Jenny,

ich habe so das Gefühl, daß du nicht verstanden hast, das
Arnims Kritik nicht am Inhalt, sondern am Modus festmacht.

Ich persönlich halte den CSD deutscher Prägung nun für
ziemlich unpolitisch, aber bitte jedem das Seine. Womit ich
aber konkrete Probleme habe sind drei Punkte:

1. Die Piraten kritisieren den lockeren Umgang mit
Steuergelder sowohl durch die öffentliche Hand als auch bei
den anderen Parteien.
 Da es sich bei dem notwendigen Geld zumindest teilweise
um  Wahlkampfkostenerstattung handelt habe ich
persönlich Probleme dies einem Verein in den Rachen zu
werfen der wohl, zumindest was diese Veranstaltuing angeht,
mit Gewinnerzielungsabsicht arbeitet.

2. Das Jemand dafür, daß ich seine Anliegen, die nicht die
meinen sind, unterstützte Geld von mir verlangt, halte ich
schlicht und ergreifend für unverschämt!

3. Das Schwingen der moralischen Keule erzeugt in mir einen
prinzipiellen Vomitus. Für mich bedeutet dies nämlich vor
allem, daß es an Sachargumenten fehlt!

Zur Sache nur einige kurze Anmerkungen:
Die Anwesenheit von Fummeltrienen in der Innenstadt ist in
der Regel kein sonderlich ästhetischer Anblick aber zu
verkraften. Da muss dann im Zweifel der Bürger durch.
Gleichwohl kann man darüber streiten ob solche
Festivitäten der Sache dienen oder nicht.

Ich bin jedoch der Meinung, daß solange die Stadt Wuppertal
nicht einmal ihre Pflichtaufgaben bezahlen kann, sich solche
Ausgaben wie die Finanzierung  von
Carnevalveranstaltungen jeglicher Art verbieten. Sorry aber
da sind mir Kinder unter der Armutsgrenze näher.

Meiner Ansicht hilft es den Piraten auch nicht sonderlich
dort vertreten zu sein., aber da kann jeder anderer Meinung
sein, ich habe bislang nur noch kein Argument gehört, warum
die Piraten Geld für das Happening ausgeben sollen.

Ich hoffe, daß deine persönliche Kritik auf dem oben
genannten Mißverständnis basiert und nicht doch das
typische Agieren einer "pressure group" ist.

MfG

Marcus




Am 05.06.2012 23:23, schrieb Jenny Bungart:

Teilweise stimme ich da zu. Wie ich bereits sagte, ich

habe gesehen dass die Piraten im Bergischen Land im Bezug
auf LSBT-Themen nicht aktiv ist und fand, dass der
anstehende CSD bzw. eine Teilnahme an diesem ein guter
Auftakt wäre, in der Richtung was zu starten. Ich kann es
jetzt zum wiederholten Male sagen: mir ist es kein wichtiges
persönliches Anliegen, dass ihr einen Stand auf dem CSD
habt, ich fände es nur angemessen. Es war eine Anregung,
keine Forderung. Und, ebenfalls "wie gesagt" wusste ich
nicht, wie viel so ein Stand kostet.

Und dass der CSD an sich mehr Party als eine ernste

Anti-Diskriminierungs-Aufklärungs-Veranstaltung ist, sollte
allgemein bekannt sein. Vielleicht ist dir aber aufgefallen,
dass im Rahmen dessen auch immer ein Begleitprogramm
erscheint, das Aufklärungs- und Beratungsarbeit leistet,
die die Funktion, die du bei den Paraden vermisst, durchaus
erfüllt. Insofern finde ich ihn mitnichten überflüssig.

Dieses "wie soll ich das den Kindern erklären" habe

ich bisher eher als Argument von amerikanischen
Fundamentalisten kennen gelernt und finde es in Anbetracht
dessen, was sich die modernen Medien an Darstellungen von
sexuellem und gewaltvollen Inhalten leisten, nicht besonders
ernstzunehmen. Ich denke nicht, dass Kinder heutzutage von
einem geschminkten Mann in Kleid traumatisiert werden bzw
dass die Eltern ihm die Augen zuhalten müssten.  Wie
wäre es damit, das mit Humor zu sehen? Beim Karneval gibt
es meiner Meinung nach gruseligere Gestalten.

Ich mach´ mal einen Gegenvorschlag:
Wenn Euch Mädels der Spaß so wichtig ist dann

schlachtet

doch euer Sparschwein und kauft so viele Meter wie

ihr mögt

oder ihr euch leisten könnt und die Piraten

unterstützen

euch und die gute Sache dann bestimmt gern mit

kostenlosem

Personal, Material, Kuchen, usw.

Wenn das noch immer nicht klar geworden ist: ich bin

dafür, dass die Piraten bei oben genannten Themen auch im
Bergischen Land allgemein aktiv werden. Das ist mein
Anliegen und wer es so darstellt, als wolle ich einfach nur
unbedingt einen Stand von euch auf dem CSD sehen, der hat
nicht richtig zugehört. Also hört bitte auf, bissigen
Quatsch zu produzieren und über das Ziel hinaus zu
schießen.

Cheers

--- tunefish<tunefish@o2online.de> 

schrieb am Di, 5.6.2012:

Von: tunefish<tunefish@o2online.de>
Betreff: Re: [Bergisches Land] Finanzierung CSD

Wuppertal

An: bergisches-land@lists.piratenpartei.de
Datum: Dienstag, 5. Juni, 2012 21:01 Uhr
Entschuldigt wenn ich mir als
heterosexueller und damit nicht Betroffener hierzu

auch

einen unpopulären Kommentar leiste:

Betroffen sind hier höchstens die Bürger und

Steuerzahler

der unglaublich klammen Stadt.
Ich finde es völlig richtig und wichtig dass man

in einer

freien und toleranten Gesellschaft gegen jede Art

von

Diskriminierung vorgeht und aktiv eintritt.
Und wenn wer meint er müsse (üblicherweise

halbnackt und

bunt angepinselt) im Rahmen eines CSD mit lautem

Ruff-Ta-Ta

durch die Fußgängerzone flanieren dann

bitteschön.

Hiermit ist aber jegliche Toleranz der

Normalbürger

allerdings schon grenzwertig ausgelastet und

Kindern ist so

ein verstörendes Spektakel schon verdammt schwer

zu

erklären. Aber sei´s drum.
Ich kann mich auch noch dafür erwärmen dass aus
"Staatsräson" selbst eine Pleite-Kommune wie

Wuppertal auch

dafür noch in einem vernünftigen Rahmen Geld

loseist.

Umgekehrt würden sich die Macher und Teilnehmer

selbst

allerdings einen größeren Dienst erweisen, wenn

sie im

Rahmen dieser Veranstaltung vielleicht etwas Geld

für die

Kommune oder städtische Einrichtungen, meinetwegen

noch

zweckgebunden für eine Integrations- oder
Aufklärungskampagne, generieren würden.
Das sich aber ein obskurer Verein wie Wupperpride,

der hier

als Veranstalter auftritt, auch noch zu bereichern

versucht,

wie es den Anschein hat (ich hoffe ich irre mich)

finde ich

dann doch schon etwas sehr merkwürdig.
Ich fand die Anfrage der Mädels in der Richtung

"steht doch

bei Euch im Programm dass ihr so tolerant seid, nun

führt

mal den Beweis" auch völlig legitim und eine gute

Idee. Ich

fände es auch gut wenn sich einige Piraten dort

engagieren

würden und wenn sich denn gar keiner fände würde

ich

selbst nötigenfalls dort aufschlagen um die

Piraten und

ihre vorherrschende tolerante und offenherzige
Grundeinstellung zu repräsentieren.
Aber wenn der ganze Spaß nicht nur die

öffentliche Hand

ein gerüttelt Maß an Geldern kostet und die

Piraten nicht

nur Material und Personal stellen soll sondern dann

auch

noch absurd hohe Summen dafür hinblättern soll

finde ich

das Ganze doch reichlich unangemessen.
Ich mach´ mal einen Gegenvorschlag:
Wenn Euch Mädels der Spaß so wichtig ist dann

schlachtet

doch euer Sparschwein und kauft so viele Meter wie

ihr mögt

oder ihr euch leisten könnt und die Piraten

unterstützen

euch und die gute Sache dann bestimmt gern mit

kostenlosem

Personal, Material, Kuchen, usw.

(P.S.: Nein, ich bin nicht irgendwie homophob oder

sowas;

dazu habe ich viel zu viele homo- bi- und

transsexuelle

Freunde, Bekannte und Kunden)

Fragen kost´ ja auch nix aber so dicke hat die

junge

Piratenpartei es leider einfach nicht.
Ich wünsche euch aber von Herzen dass der

Landesvorstand

und die Queeraten dazu durchringen das Geld bereit

zu

stellen damit ihr seht dass wir auf Eurer Seite

sind.

Aber ich geb´ Euch auch noch einen gut gemeinten

Rat:

Mit einer CSD-Parade erwirkt man keine Toleranz bei

der

Masse der Menschen, sondern eher Ressentiments.


Arnim schrieb:

Ach, habe ich ganz vergessen. Wir können ja jetzt

die

Staatsknete so
sinnfrei für panem et circenses raushauen, wie die

anderen

Parteien,
gegen die wir ursprünglich mal angetreten sind.

Gruß Arnim

PS: Ist Dir eigentlich schon aufgefallen, daß die
Veranstaltung schon
mit öffentlichen Mitteln aus dem Haushalt der

Stadt

Wuppertal - die
gleiche, die an allen Ecken und Enden soziale

Projekte

zusammenstreicht
- gefördert wird? (http://www.wupperpride.de/sponsoren-und-unterstutzer/)

-- Piratenpartei in Wuppertal
Wahlkampfnacharbeitungsbüro LTW-NRW 2012
Uellendahler Straße 353
42109 Wuppertal
0202/26149933

-- Bergisches-Land mailing list
Bergisches-Land@lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/bergisches-land

Unterwegs über Ihre E-Mails informiert mit der

kostenlosen

SMS-Benachrichtigung von o2! Mehr Infos unter http://www.o2online.de/goto/benachrichtigung


-- Bergisches-Land mailing list
Bergisches-Land@lists.piratenpartei.de
https://service.piratenpartei.de/listinfo/bergisches-land

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Rechtsanwalt Marcus Brink
Oberer Grifflenberg 140
42119 Wuppertal

Telefon: 0202-6956271 / Fax: 0202-6956273

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