Re: [Ag-waffenrecht] (WaffG geht uns alle an)

[<charly.strolchi AT t-online.de>]

Title: T-Online eMail

Hi!

Ich wollte damit lediglich 
ausdrücken dass auch Berlin wohl hierzu keine konkreten Angaben machen
kann. 
Begründet haben sie es damals mit der "Schnelligkeit", mit der ich das
einsetzen 
kann, im Gegensatz zum normalen Taschenmesser. 

Dafür ist
jetzt ein 
normaler Karabinerhaken aus dem Sportgeschäft, Abteilung Bergsport, sehr

beliebt. Gibt es in verschiedenen Größen, passt über jede Faust und
hängt an 
vielen Schultaschen, angeblich für Getränkeflaschen oder den
Sportbeutel..... 
während der Schlagring verboten ist. 

Aber, wie gesagt,
WaffG ist 
ein politisches Gesetz. Was sonst macht die genaue Definition der Härte
eines 
Geschosses im Gesetz, wenn ich das lt. Gutachten gar nicht messen kann,
denn 
wenn ich den Mantel entferne habe ich den Kern auch schon bearbeitet.
Eine 
solche Regelung ist somit nicht umsetzbar, liest sich aber toll im
Gesetz. Oder 
warum ist eine standard 7,62 mm Patrone der Kriegswaffenliste
unterliegend 
nur weil sie ein Nato-Kreuz auf dem Boden hat?

Bemerkungen dazu
gäbe es 
viele. Aber an solchen Beispielen sollten wir argumentieren, da gebe ich

Dir Recht. Deinen weiteren Ausführungen kann ich mich nur
anschließen. 
Allerdings sollten wir da nicht nur Berlin im Auge haben, auch die
anderen 
Regierungen dürfen ruhig etwas dazu sagen.

Gruß Uwe 
Weber


 
"Liljeberg Consult GmbH" <office AT liljeberg.de> schrieb:

Hallo (auch) Uwe !

Dass Messer als Tatwaffe eine wesentliche Rolle spielen, ist sicher unstrittig. Dass Messer auf Schulhöfen erstmal nichts zu suchen haben, auch. Dass für einzelne Lokalitäten von der konkreten Situation her ein generelles Trageverbot für Gegenstände, die als Waffen genutzt werden können, sinnvoll, zweckmäßig oder sogar geboten sein kann, ist nicht das Thema. Lass es uns mal genau auf den Punkt bringen:

Wieso sollen Einhandmesser gefährlicher sein, als feststehende Klingen ? Wie wurde das konkret in der polizeilichen Praxis deutlich und wie hat sich das nach dem Trageverbot geändert ?

Dazu sollten sich die Verantwortlichen einfach mal äußern.

Mein persönliches Beispiel: ich habe vor Jahren ein nicht ganz billiges Einhand-Messer mit einer Klingenlänge von 6,5 cm geschenkt bekommen und dies früher auch fast immer bei mir gehabt Das geht heute nicht mehr. Ist der Grund der, dass in Berlin Jugendliche in speziellen Stadtteilen  Messer mit gleichem technischen Mechanismus aber doppelter Klingenlänge als Waffen nutzen ? Welche Rolle spielt dann der Mechanismus ? Das macht so keinen Sinn- aus meiner persönlichen Sicht natürlich.  

Uwe

Von: ag-waffenrecht-bounces+office=liljeberg.de AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-waffenrecht-bounces+office=liljeberg.de AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von charly.strolchi AT t-online.de
Gesendet: Freitag, 4. Mai 2012 10:03
An: Mailingliste der AG Waffenrecht
Betreff: Re: [Ag-waffenrecht] (WaffG geht uns alle an)

Hallo Uwe!

Wie ich in meiner Mail zum Thema Statistik geschrieben habe erfasst Berlin in der Polizeilichen Kriminalstatistik die Messer, obwohl das nicht erforderlich ist. Wobei Messer nicht mehr unterschieden wird. Hier nochmal die Daten:
Straftaten mit Tatmittel Messer bei a) Mord und Totschlag, b) Raub, c) Gef. Körperverletzung

2008: a) 51, b) 799, c) 822
2009: a) 50, b) 810, c) 734
2010: a) 63, b) 931, c) 681
2011: a) 56, b) 936, c) 691

Abschweifend nur ganz kurz, es sind also in 4 Jahren in einem einzigen (!!!) Bundesland 220 Menschen durch ein Messer zu Tode gekommen, das nur im Hinblick auf die immer wieder genannte Zahl von 100 Schusswaffentoten in den letzten 10 Jahren Bundesweit.

Aber zurück, erfasst werden auch die Tatverdächtigen, hier werden auch die Rohheitsdelikte und Sexualdelikte mit erfasst, ich beschränke mich auf 2011:
Kinder 64, Jugendliche 213, Heranwachsender 190, Erwachsener 1122 Fälle.

Gruß Uwe Weber

  "Liljeberg Consult GmbH" <office AT liljeberg.de> schrieb:

Hallo an Alle,Seit einiger Zeit verfolge ich die Diskussionen hier und beteilige mich auch daran. Ich stelle eine bemerkenswerte Geschlossenheit im Meinungsbild zum Waffenrecht fest, was insofern auch nicht verwunderlich ist, weil wir alle auf die eine oder andere Weise mit dem Thema auch persönlich verbunden sind, sei es als Jäger, Schütze, Sammler- wie auch immer. Nun ist es eine Sache, wenn wir uns alle einig sind, dass da was passieren muss, eine andere, die Diskussion in die Öffentlichkeit zu tragen und so Veränderungen zu initiieren. Dazu brauchen wir Partner, mit denen wir mehrheitsfähig etwas tun können. Die Position der Piraten ist hierfür eine ausgezeichnete Grundlage.Ich schlage daher vor, dass wir uns in den weiteren Meinungsäußerungen auf die Punkte im Waffenrecht konzentrieren, bei denen zum einen handwerkliche Fehler, Regelungswut  und auch Willkürlichkeit am deutlichsten erkennbar sind.Hieraus sollten dann Vorlagen entstehen, die für unsere Abgeordneten verwendbar sind, mit kleinen Anfragen die Verwaltungen zur Stellungnahme zu zwingen. Dabei sind wir gut aufgestellt. So hat gerade Berlin bei den Einhandmessern seinen Beitrag zur Waffenrechtsgeschichte geleistet- soll doch der Innensenat mal sagen, was es gebracht hat. Das gleiche bei den LEP- Waffen, die durch Umbauten (Kastration) aus ehemalig scharfen Waffen entstanden sind. Bei LEP`s werden aufgepumpte Messingpatronen genutzt, um mit einer Energie kleiner 7,5 J Luftgewehrgeschosse zu verschießen. Irrwitzig: sogenannte geborene LEP dürfen weiter hergestellt und frei gehandelt werden, die Umbauten sind seit 2008 WBK- pflichtig und setzen ein Bedürfnis voraus. Da es keine Disziplinen für die Schätzchen gibt, gibt es natürlich kein Bedürfnis, außen für Sammler vielleicht. Nach Information eines Herstellers (nenne ich auf Anfrage gern) sind bis 2008 mehrere 100.000 Waffen auf LEP konvertiert worden- als ich in Berlin meine Teile angemeldet habe, war ich allein auf dem Flur der Behörde. Andererseits war man z.B. in NRW und Bayern wesentlich moderater. Dort wurden LEP von Altbesitzern in die WBK eingetragen.Aktuell geht das Gerüchts, dass in Berlin nun auch die 4 mm Waffen dran sind, die aus Umbauten ehemals anderer Kaliber entstanden sind- die aber bereits in den WBK eingetragen sind, allerdings noch ohne Bedürfnisnachweis.Also, lasst uns doch mal im Berliner Abgeordnetenhaus fragen:-          Ob das Führverbot für Einhand- Messer in Berlin einen Sicherheitsgewinn gebracht hat,-          Ob es gelungen ist, durch die WBK- Pflicht für LEP mit Bedürfnisprüfung die Teile aus der Bevölkerung zu nehmen. Die Zahl der Umbauten ist erfasst, die der Anmeldungen auch.-          Welche ordnungs- und strafrechtlichen Konsequenzen sich aus den Regelungen ergeben habenEine Änderung des Waffenrechts werden wir nur dann erreichen können, wenn wir mehrheitsfähig Schwachstellen der gegenwärtigen Regelungen nachweisen können- als Voraussetzung für Handlungsbedarf.Beste GrüßeUwe

Von: ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von charly.strolchi AT t-online.de
Gesendet: Freitag, 4. Mai 2012 08:45
An: Mailingliste der AG Waffenrecht
Betreff: Re: [Ag-waffenrecht] (WaffG geht uns alle an) --> Kleiner Waffenschein

Hallo und Guten Morgen!

Es geht bei dieser Diskussion nicht
darum warum ich etwas führen darf oder nicht. Fakt ist jedoch dass
systematisch dem Bürger das Recht der Selbstverteidigung abgesprochen
wird, siehe Urteile zum 42a, Pfefferspray und Tierabwehrspray. Es ist
interessant dies im Verlauf der vergangenen Jahre zu verfolgen.
Begründet wird das immer wieder mit dem Gewaltmonopol des Staates. Dem
entgegen steht jedoch die Tatsache dass der Staat dieses nicht mehr
garantieren kann, siehe Zunahme der privaten Wachdienste, Abbau der
Polizeikräfte, Schließung von Polizeidienststellen. Wie dem auch
sei, das Waffenrecht ist ein politisches Gesetz, erst mus
etwas unbedingt rein, und dann kommen die Fachleute und entscheiden
z. B. dass ein Tierabwehrspray auch dann keine Straftat darstellt
wenn die Aufschrift nicht genau formuliert oder nicht mehr lesbar ist.
Denn bitte berücksichtigen, es gibt viele die bei
einem Tierabwehrspray ohne Beschriftung eine Strafanzeige vorlegen,
und es gibt leider Gottes auch Gerichte die das aburteilen.

Gruß
Uwe Weber


  "Kilian Wied" <k_wied AT gmx.de> schrieb:
Der kleine Waffenschein erlaubt das Führen von PTB Waffen. Ein
Bedürfnis wird nicht abgefragt.

Pfefferspray darf nur zur
Tierabwehr geführt werden, damit auch Pfefferpatronen...

--
Diese Nachricht wurde von meinem Android Mobiltelefon mit GMX Mail
gesendet.

Mats Grundhoff <mats AT piratenpartei-nrw.de> schrieb:

Ahoi,
wenn ich das
noch

richtig in Erinnerung habe ist
der

kleine

Waffenschein doch gar nicht
zur Selbsverteidigung

gegen
Menschen,

sondern Wildtiere und Hunde gedacht, oder hab
ich

falsch in

Erinnerung?

Mit
piratigen Grüßen,
 

Mats  
 aka

MuGen

Diese eMail
ist

keine offizielle Aussage
der

Piratenpartei

Deutschland.
Sie spiegelt
nur die persönliche

Meinung

des Verfassers wider.
Auch
Nicht-Mitglieder

können Nachrichten
an

diese Liste

senden.

---Original

Message-----
From:

ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de

[mailto:ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de] On
Behalf

Of

techwessel
Sent:
Donnerstag, 3. Mai 2012

18:25
To:
Mailingliste

der AG
Waffenrecht
Subject:

Re: [Ag-waffenrecht] (WaffG
geht uns

alle an) -->
Kleiner

Waffenschein

Apropos

KWS...

Es

existiert
kein

einheitliches Dokument
zum

"Kleinen Waffenschein". 
Auch
da

gehört

endlich eine Lösung her!
In
der neuen

Verwaltungsvorschrift habe
ich

mit Suchwort erstmal
nichts

über eine Vereinheitlichung
des

ausgestellten Stück
Papiers

lesen können, kann aber sein das
ich

die

falschen Begriffe verwendet
habe.

Manche

Behörden stellen
einen

"Großen" aus welchem
mit

Schreibmaschine oder Stempel das
Wort

'kleiner'

vorangestellt wird. (
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Kleiner_Waffenschein_Au%C3%9Fen.JPG&filetimestamp=20101216151316
)
Andere

(zB meine Behörde = LRA Hof)
hat mir *ZWEI (!!!)

Seiten

DIN A4* geschickt!
Zwei
seiten sind nicht

handhabbar, für
WaffSch

und WBK gibt es
wunderbare

Faltmäppchen aber ganze Seiten so
falten

und

mitführen das sie auch nach
Jahren noch lesbar

sind ist beinahe

unmöglich.

Können wir
das also bitte in die

Verbesserungen
zum

WaffG bzw dessen
Anwendung

aufnehmen?


Grüße

Patrick
________
Sportschütze,

Wiederlader, Arbeitnehmer
in

Waffenfremder
Branche

(<--Tja, nix
mit

"Lobby")


On

03.05.2012 17:28, Kilian
Wied

wrote:
> Logisch nach
zu

vollziehen

ist das nicht.
> Da es
aber den kl.

WaffSchein schon gab,
wollte

man den wohl  nicht
nach

ein paar Jahren schon
wieder

"abschaffen".

(meine
Vermutung...)
>
> Das wird
aber

wahrscheinlich
der

nächste Schritt sein (wieder meine
Vermutung),

nachdem ja
Selbstschutz

kein "allgemein
anerkannter

Zweck"
ist.
>
>

-----Ursprüngliche

Nachricht-----
>
Von:

ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de

[mailto:ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de]

Im Auftrag
von

m.schieferdecker
> Gesendet: Donnerstag,
3.

Mai 2012 17:22
> An: Mailingliste
der

AG

Waffenrecht
> Betreff:
Re: [Ag-waffenrecht]

Nachtrag zum
Thema,

WaffG geht uns
alle

an
>
>  
Ahoi!
>
>
> Kilian

Wied<K_Wied AT gmx.de> 
hat

am 3. Mai 2012 um
17:03

geschrieben:
>>
Bis

2008 durfte man Hieb- und
Schlagwaffen

Führen (außer
auf
>>

öffentlichen Veranstaltungen
und

Demos).
>>

[...]
>> Das ist
jetzt

komplett

verboten!
> Besonders
fragwürdig ist dieses

Verbot, weil es
mit

kleinem
Waffenschein

problemlos möglich ist, eine
Gaswaffe

zur

Selbstverteidigung zu führen -
außer auf

öffentlichen

Veranstaltungen.
>
(unabhängig davon, ob das

Führen eine
Gaswaffe

mit Pfefferpatronen
nun

sinnvoll ist oder
nicht)
>
>

Und

gerade die Pfeffer- bzw.
Tränengaspatronen haben

bei einem Nahschuss
auf

1 Meter Entfernung
erhebliche

Verletzungen zur

Folge.
>
>

Bei einem aufgesetzten
Schuss

ist sogar eine Gaswaffe tödlich. Wo
da

jetzt

der

Unterschied liegen soll...
wer

weiß...
>
>
Gruß,
>

Marc
>
--
>

tweets: http://twitter.com/motorradblogger

| lokal:
> http://piratenpartei-iserlohn.de
>

priv: http://thegeek.de
|

mopped:

http://www.das-motorradblog.de
>

--
> Ag-waffenrecht
mailing

list
>

Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
>

https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-waffenrecht
>

--

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