Re: [AG Liquid Democracy] Reanimation der AG Liquid Democracy

[Michael Vogel <ike AT piratenpartei.de>]

Am 29.12.2011 um 13:50 schrieb Jörg Witzel:

Hallo,
Am 29.12.2011 12:39, schrieb Bernd Brincken:

Also entweder sind "Liquid Democracy" und "Liquid Feetback" zwei verschiedene Dinge, dann können die Vorschläge und Diskussionen für letzteres ja dort stattfinden, wo die Organisatoren das vorgesehen haben (da gibts AFAIK ein eigenes Bugtracking-System).
Oder die Partei folgt der von den Feetback-Kreisen verfolgten Sicht, dass es ein und dasselbe, mithin eine eigene LD-Diskussion überflüssig sei, dann könnte man diese ML auch abschalten, oder wie bisher dahindümpeln lassen.

Liquid Democracy ist ein Konzept, eine Idee - während Liquid Feedback der Name einer konkreten Implementierung ist. Ich finde es deshalb gut, dass die AG den Namen Liquid Democracy gewählt hatte. 

Ich sehe die AG eigentlich primär in der Aufgabe, Alternativen zu LQFB zu betrachten und zu entwickeln.

Auch wenn ich eine regelmäßiger Nutzer, der LQFB-Bundesinstanz bin, so finde ich es doch vermessen diese Tool und die dahinter stehende Idee gleichzusetzen !

Ja, deswegen ist es sinnvoll, eine AG zu haben, die dies nicht tut und die über den Tellerrand schaut. Die Gleichsetzung von von LF=LD sehe ich leider weit vertreten.

Das Bug-Tracking System von Liquid Feedback habe ich bisher noch nicht gefunden. Wenn du also einen konkreten Link für mich hast würde mir das helfen. 

http://dev.liquidfeedback.org/trac/lf/

Zusätzlich gibt es die beiden folgenden LQFB-spezifischen Mailinglisten: 

https://service.piratenpartei.de/listinfo/lqfb-talk

https://service.piratenpartei.de/listinfo/bundesliquid

Die erste ist als ein allgemeiner Diskussionsort über LQFB gedacht, das zweite ist die Liste für organisatorische Tätigkeiten. (Beide sind auch im Forum abrufbar)

 3. Offiziellen Termin für die Reaktivierung veranstalten

Vielleicht magst du noch kurz erklären, was dann bei "Reaktivierung" genau passiert.

Ich möchte mich mit anderen, die den Liquid Democracy Ansatz allgemein und insbesondere für die Meinungsbildung in der Piratenpartei für wichtig halten darüber austauschen. Ich halte eine funktionierende Liquid Democracy-Plattform in der Piratenpartei für unbedingt notwendig - wenn wir unsere Konzepte von Parteitagen ohne Delegierte und von breiter Beteiligung der Basis beibehalten wollen.

Ich denke, dass wir ein System zur elektronischen Meinungsbildung benötigen. Ob dieses unbedingt dem Konzept der LD folgen muss, ist sicherlich eine Streitfrage.

Für die Arbeit in einer AG muss man sich auf konkrete Ziele einigen. Diese Ziele würde ich im Rahmen der Reaktivierung abstimmen. Hauptziel aus meiner Sicht ist die Anzahl der Nutzer des Systems deutlich zu erhöhen!

Parteimitglieder:  19.635
Angemeldet im Bundes-LQFB: 6399
Beteiligung an Abstimmungen (incl. Delegation) z.B. beim Thema "Zulässigkeit von Hyperlinks" : 499 !!! (https://lqfb.piratenpartei.de/pp/initiative/show/1894.html)
Das sind 2,5% der Piraten. Von Meinungsbildung kann auf dieser Basis leider noch nicht (oder nicht mehr) die Rede sein.

Ja, das kann nicht wegdiskutiert werden, die Beteiligung ist sehr gering. Wobei sie durch die Neumitglieder massiv gewachsen ist. 

Ich habe das Gefühl, das es vielen Piraten ähnlich geht (Liquid Democracy: Idee gut - Umsetzung muss dringend verbessert werden).

Ich hatte im letzten Jahr gehofft, dass sich irgendwann die Gräben zwischen den LF-Kritikern und LF-Befürwortern füllen würden. Nach den letzten Diskussionen vor ein paar Wochen habe ich diese Hoffnung begraben. Dieser Streit schwelt immer noch und dürfte immer noch eine der Gründe für die geringe Akzeptanz des Systems sein.

Die Hoffnung besteht, dass ein alternatives System die Lösung sein könnte, wenn es in Zusammenarbeit mit allen Kräften entwickelt wird.

Michael