Re: [AG-Gesundheit] Ethische Grundsätze

[Arnold Schiller <schiller AT babsi.de>]

Am Mon, 19 Apr 2010 20:35:28 +0200 schrieb Morgan le Fay:

> Das ist Polemik. 

Nein, es ist nur eine Zielsetzung, die man direkt aus
http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:ArnoldSchiller/Menschenrechte
ableiten kann. 

> Du musst Dich fragen lassen, 

Nicht nur ich muss mich das fragen lassen, es muss sich jeder fragen 
lassen, der das Wort Menschenrechte in den Mund nimmt. 

> wie Du unter
> Berücksichtigung der demografischen Entwicklung und der Gier der
> Lobbyisten eine _Topversorgung _sicherstellen möchtest, die es
> eigentlich schon heute nicht mehr für alle gibt.
> 

Das es schwierig ist Ideale und Wirklichkeit unter einen Hut zu bringen, 
brauchst du mir nicht zu erzählen. Allerdings von vorneherein die 
Zielsetzung so zu setzen, dass die Ideale verleugnet werden und nur noch 
als Heuchelei auf Pressekonferenzen ausposaunt werden, der heuchelt. 
Jeden, den ich frage, ob er für die Menschenrechte ist, sagt spontan ja. 
Sobald es aber an das konkrete geht, dann frägst du mich obiges. 

> Mein Beitrag ist nur die zu Ende gedachte Entwicklung, wenn es nicht
> gelingt, mehr Geld im Gesundheitswesen einnehmen zu können als man zur
> (Top-)Versorgung der Kranken benötigt.
> 
Es ist sekundär eine Frage des Geldes. Solange es natürlich wichtiger ist 
dem Vorstandsvorsitzenden der Deutschen Bank mehr Geld zu bezahlen als 
dem besten Chirurgen oder Mediziner Deutschlands, dann haben wir unsere 
Prioritäten natürlich entsprechend gesetzt. 

> Schon heute wird "sortiert", in Leute, die hochwertige Zahnkronen haben
> dürfen, die eine Brille tragen dürfen, die anständige Rollstühle
> bekommen und für die man morgen einen Termin frei hat, während die
> anderen all das nicht bekommen. 

Und es ist eine Frage der Politik, die diese Sortierung betreibt. Wenn 
man dieses Menschenbild will und als notwendig betrachtet, dann kann man 
dies tun. Allerdings sollte man dann auch nicht die UNO-Konvention 
ratifizieren und gleich zugeben, dass die Menschenrechte einen 
Scheissdreck interessieren. 

> Die sich wochenlang mit Knieschmerzen
> plagen müssen, die sich damit abfinden müssen, nichts scharf zu sehen,
> die die billigeren Heil- und Hilfsmittel bekommen. Leute, die auf Kosten
> der RV eine Reha durchführen wollen, werden - kein Scherz - am Tropf
> hängend aus der Klinik zwangsentlassen.
> 
> Ist das kein Aussortieren?
> 
Und halte ich es für richtig? Es ist genügend Geld im System, ja es ist 
sogar mehr Geld im System als eine anständige Gesundheitsversorgung 
braucht. Ich bin kein DDR-Nostalgiker, da ich erstens in der BRD 
aufgewachsen bin und zweitens wirklich nichts davon halte. Allerdings 
kann ich mich noch an den Fall erinnern, als ein Student von einem 
Regensburger Universitätsklinikarzt zusammengestaucht wurde, dass es ihn 
das beinahe das Leben gekostet hat, weil er zu fein war sich in das 
Dresdner Klinikum mit einem Blinddarmdurchbruch zu begeben, weil er Angst 
vor der Ostmedizin hatte. Der Gag an der Geschichte war nämlich, dass 
dort auch die DDR-Bonzen operiert wurden und die Versorgung sogar besser 
war als das die Regensburger Klinik und es eine Idiotie war sich in den 
Westen deswegen zu retten. 

 Eine gute Gesundheitsversorgung kann also weit billiger sein, als sie 
derzeit in der BRD gehandhabt wird. Hierbei reden wir nicht von einer 
Huppeltruppelmedizin ala dritte Welt sondern von einer ganzheitlichen 
Gesundheitsversorgung, die im Zweifelsfalle, wenn es die Privatwirtschaft 
tatsächlich nicht organisiert bekommt eben staatlich organisiert werden 
müsste. Dennoch glaube ich nicht einmal, dass es soweit kommen müsste. 


> Ich habe meinen Großvater sehr gemocht. Als er in seinen letzten
> Lebensjahren anfing, Leuten Diebstahl und Mordabsichten zu unterstellen,
> war er privat nicht mehr zu betreuen. Er kam in ein Altersheim, das ich
> hier lieber nicht beschreibe! Übrigens ist das auch eine Art, Menschen
> zu sortieren, indem man Lästige ruhigstellt oder im Kot stundenlang
> sitzen lässt.
> Dort starb er 1988 im Alter von 92 Jahren auch vereinsamt, und obwohl
> ich eine für mich wichtige und überaus geschätzte Person verloren habe,
> war ich mir sicher, dass er es nun "besser" hat. Ich selbst wollte gar
> nicht so alt werden. Trotzdem erlaube ich mir nicht, darüber zu
> befinden, welches Leben mehr Zugeständnisse an medizinischem Aufwand
> erhält und welches weniger. Was "privacy" den "Hahn abdrehen" nennt, ist
> eine sehr individuelle Entscheidung abhängig vom Einzelfall und unter
> Einbeziehung des Seniors oder der nächsten Verwandten.

Eben, aber es ist keine Frage der Gesundheitsversorgung, sondern des 
menschenwürdigen Umgangs mit jedem Menschen. Es ist eine 
Einzelfallentscheidung, die nichts mit den Kosten des Gesundheitssystems 
zu tun hat. Im Gegenteil kann eine würdige Palliativmedizin weit teurer 
sein als die heutige Handhabung und insofern ist das "Hahn abdrehen" im 
Rahmen der Kosten innerhalb des Gesundheitssystem und einer 
"Priorisierung" ob Hellmut Schmidt als Raucher weiterhin behandelt werden 
soll einfach indiskutabel. 

> Keinesfalls soll hier der Eindruck aufkommen, dass ich vertreten würde,
> dass Leute ab 85 in die Kiste zu verschwinden haben. Auch nicht mit 95
> oder älter, wenn sie Freude am Leben zeigen, selbst wenn sie ihr Leben
> im Bett verbringen müssen.
> Ein Augenarzt hier am Ort (der inzwischen nicht mehr praktiziert) hat
> sich die Freiheit genommen, einer 76 Jahre alten Frau eine
> Katarakt-Operation mit der Begründung zu verweigern, "das lohne sich
> nicht mehr". Ist das kein Aussortieren? Wenn wir Piraten selbst denken
> wollen, wie bereits einer richtig schrieb, dann sollten wir uns bemühen,
> uns nicht selbst in die Tasche zu lügen.
> 

Ja aber wenn es um die Politik geht ein System zu gestalten, dann geht es 
nicht darum, dass die Freiheit eine Operation nicht in Anspruch zu 
nehmen, weil "das lohne sich nicht mehr" beschnitten werden soll, sondern 
es geht um die Politik, wie sich das System zu dem Anspruch der Operation 
verhält. Und da heisst es im Zweifelsfalle bekommt Helmut Schmidt seine 
Behandlung, obwohl er Raucher ist selbst wenn sein Kollege Richard von 
Weizsäcker sich mit Schwimmen fit hält. Das hat der Staat nicht zu 
entscheiden und keine Priorisierungsregeln diesbezüglich zu erstellen. 
Und das war ja die Forderung von 'Privacy' und auch so manch anderer. 

Zur Erinnerung der erste Satz der Menschenrechtskonvention:

"Da die Anerkennung der allen Mitgliedern der menschlichen Familie 
innewohnenden Würde und ihrer gleichen und unveräußerlichen Rechte die 
Grundlage der Freiheit, der Gerechtigkeit und des Friedens in der Welt 
bildet, da Verkennung und Mißachtung der Menschenrechte zu Akten der 
Barbarei führten, die das Gewissen der Menschheit tief verletzt haben, 
und da die Schaffung einer Welt, in der den Menschen, frei von Furcht und 
Not, Rede- und Glaubensfreiheit zuteil wird, als das höchste Bestreben 
der Menschheit verkündet worden ist, da es wesentlich ist, die 
Menschenrechte durch die Herrschaft des Rechtes zu schützen, damit der 
Mensch nicht zum Aufstand gegen Tyrannei und Unterdrückung als letztem 
Mittel gezwungen wird, da es wesentlich ist, die Entwicklung 
freundschaftlicher Beziehungen zwischen den Nationen zu fördern, da die 
Völker der Vereinten Nationen in der Satzung ihren Glauben an die 
grundlegenden Menschenrechte, an die Würde und den Wert der menschlichen 
Person und an die Gleichberechtigung von Mann und Frau erneut bekräftigt 
und beschlossen haben, den sozialen Fortschritt und bessere 
Lebensbedingungen bei größerer Freiheit zu fördern, da die 
Mitgliedstaaten sich verpflichtet haben, in Zusammenarbeit mit den 
Vereinten Nationen die allgemeine Achtung und Verwirklichung der 
Menschenrechte und Grundfreiheiten durchzusetzen, da eine gemeinsame 
Auffassung über diese Rechte und Freiheiten von größter Wichtigkeit für 
die volle Erfüllung dieser Verpflichtung ist, verkündet DIE 
GENERALVERSAMMLUNG die vorliegende Allgemeine Erklärung der 
Menschenrechte als das von allen Völkern und Nationen zu erreichende 
gemeinsame Ideal, damit jeder einzelne und alle Organe der Gesellschaft 
sich diese Erklärung stets gegenwärtig halten und sich bemühen, durch 
Unterricht und Erziehung die Achtung dieser Rechte und Freiheiten zu 
fördern und durch fortschreitende Maßnahmen im nationalen und 
internationalen Bereiche ihre allgemeine und tatsächliche Anerkennung und 
Verwirklichung bei der Bevölkerung sowohl der Mitgliedstaaten wie der 
ihrer Oberhoheit unterstehenden Gebiete zu gewährleisten."

und ich denke, dass es ein Satz aus gutem Grund ist.
 
Grüße,
Arnold