Re: [AG-GOuFP] [ ] Zentralbankgeld

[Alexander Raiola <a.raiola AT bzv-fr.piratenpartei-bw.de>]

Am 15.06.2016 um 20:09 schrieb Christoph Mayer:
> 
> 
>> Am 15.06.2016 um 19:50 schrieb Alexander Raiola 
>> (a.raiola AT bzv-fr.piratenpartei-bw.de via ag-geldordnung-und-finanzpolitik 
>> Mailing List) <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>:
>>
>> Ich würde Götz Werner nicht generell nicht ernst nehmen, nur weil sein
>> favorisiertes BGE-Modell die Konsumsteuer ist.
> Seine BGE-Propaganda ist voll von Ignoranz und Propaganda, z.B. behauptet 
> er, man könne die Sozialkosten einfach so als BGE nehmen und verschweigt 
> dabei, dass die Hälfte davon Krankenkassen-Ausgaben sind, die man nicht 
> verteilen kann, er verschweigt dass er damit eine Einheitsrente auf 
> niedrigstem Niveau generieren würde und gegen den gesetztlichen 
> Rentenanspruch verstoßen würde, er verschweigt, dass er durch sein BGE 
> quasi keine Steuer mehr bezahlen würde, aber das Problem hat er ja gelöst, 
> indem er sein Vermögen in eine Stiftung umgewandelt hat.

Wie gesagt, von Konsumsteuer halte ich nichts, aber das BGE an sich ist
eine gute Sache. Deine Behauptungen mit der niedrigen Rente und insb.
Werner's "Steuerfreiheit durch sein BGE" ziehe ich in Zweifel, so lange
du keine Belege lieferst.

>> Ich halte das Modell auch
>> nicht für sinnvoll, aber ich erwarte von niemandem, dass er immer und in
>> allen Punkten Recht hat. Daher bin ich bei den basisdemokratischen
>> Piraten, wo Mehrheiten entscheiden. Das ist kein Garant für's "immer
>> Recht haben", aber die Trefferquote liegt m.E. höher.
> Ich richte mich nicht danach, wo die meisten Fliegen sitzen sondern nach 
> Empirie und Logik. Wahrheit ist nicht von Zustimmung abhängig. Nicht immer 
> kann man Wahrheit eindeutig definieren, in dem Fall gibt es aber objektive 
> Fakten!

Es hat auch niemand etwas anderes behauptet. Du fehlinterpretierst meine
Aussage komplett, obwohl ich nur geschrieben habe, dass Basisdemokratie
häufiger zum Erfolg führt als das Aufdiktieren von oben herab.

> 
>> Es ist aber nicht gesagt, dass im Fall der Konsumsteuer eine ewige
>> Spirale aus höherem BGE und höherer MwSt. stattfinden muss. Es kann
>> genauso gut sein, dass sich das nach ein paar Iterationsschritten
>> einpendelt.
> Wie ist das zu belegen? Nach wie viel Iterationen? Was passiert in der Zeit 
> mit der Wirtschaft und mit dem Außenhandel, der Staatsverschuldung usw? Es 
> ist und bleibt nachgewiesener Unsinn!

Warum foderst du für die Gegenseite nicht auch Belege? Zweifelst du die
unendliche Spirale denn ebenfalls an oder schluckst du das einfach so,
weil es deiner Meinung entspricht?

Wenn du meinst, es sei "nachgewiesener Unsinn", dann bring den Nachweis,
ansonsten ist es nur Propaganda.

> 
>> Ich halte die Finanzierung mittels einer Flat-Tax für sinnvoll, damit
>> die Steuern sich auf die Einnahmen statt auf die Ausgaben konzentrieren,
>> denn die Konsumsteuer regt zum Sparen an und das ist schädlich für den
>> Markt.
> Die Frage ist doch, ob es überhaupt sinnvoll ist, Geld an Leute zu 
> verschenken, die es nicht brauchen und auch ständig nur das Auszahlen zu 
> betonen, das Bezahlen aber zu verschweigen. Sagt man einer Gruppe Menschen: 
> Jeder von Euch bekommt Geld, sagt jeder ja - wenn man sagt: Jeder von Euch 
> bezahlt, dann wird man keine Begeisterung ernten. Tatsache ist, dass 
> genausoviel bezahlt werden muss wie ausgeschüttet wird und deshalb stellt 
> sich die Frage, wer also bezahlt und wer empfängt. Der Frage weichen die 
> meisten BGE-Befürworter aus. Am Ende zahlen immer die Arbeitnehmer.

Die Frage, ob es sinnvoll ist, ist schon längst beantwortet. Laut
unserem Wahlprogramm ist es sinnvoll, das Grundeinkommen zu propagieren
und auf der politischen Bühne zu diskutieren.
http://wiki.piratenpartei.de/Bundestagswahl_2013/Wahlprogramm#Bedingungsloses_Grundeinkommen_und_Mindestlohn

Ob es faktisch sinnvoll ist, kann man aber nur erkennen, wenn man den
Praxistest macht. Reines Diskutieren bringt nichts!



> 
>> Am 15.06.2016 um 18:27 schrieb Christoph Mayer:
>>>
>>>>
>>>>> => MwSt heute: keine Progression = Problem
>>>>> => MwSt+BGE: effektive Progression = ok
>>>> Hier muss ich noch einmal nachfragen: Progression über einen
>>>> einheitlichen MWST-Satz? Wie soll das gehen?
>>>
>>> Das ist Nonsense und keine Progression.
>>>
>>> Finanzierung eines BGE über MWSt würde bedeuten:
>>> - sehr hoher Mehrwertseuersatz, um 100%
>>> -> Verteurung der Waren um 80%
>>> -> BGE von 1200€ reicht nicht mehr im Entferntesten
>>> -> höheres BGE wäre notwendig
>>> -> noch höherer MWSt-Satz wäre notwendig
>>> usw.
>>>
>>> Es wäre eine Mitkopplung.
>>> Eine Finanzierung von BGE über Mehrwertsteuer ist so ein
>>> Riesen-Nonsense, und Götz W. Werner propagiert das seit 2006 unverändert!
>>> Kann man so jemand noch ernst nehmen? Ich jedenfalls nicht!
>>>
>>>
>>> -- 
>>> ag-geldordnung-und-finanzpolitik mailinglist
>>> ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>>> The list homepage:
>>> https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
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