Re: [AG-GOuFP] [ ] Zentralbankgeld

[Tensor <Tensor AT Piraten-lsa.de>]

Am 15.06.2016 um 00:25 schrieb Jürgen:
> Moin.
> > Ich bin kein Historiker, aber ich glaube die Hyperinflation in Deutschland
> > wurde nicht durch Druckerpressengeld das allen zu gute kam sondern durch
> Es gibt historisch einige Beispiele vor allem in der *Frühzeit des
> Papiergelds*. Da wurde hemmungslos gedruckt und das ging immer schief.
> Bei der 23er Krise war natürlich ein *kleiner* Weltkrieg vorausgegangen
> inklusive massiver Versorgungsengpässe im damaligen Deutschen Reich.
> Dann kam die Ruhrbesetzung/Ruhrkampf dazu. Deswegen übernahm der Staat die
> Löhen von so 2000000 Arbeitern (Generalstreik). Das hat das Finanzsystem
> endgültig überlastet -> also in etwa Helikoptergeld bei gleichzeitigem
> Produktionseinbruch
> > Seis drum, auch du hast mir kein Argument geliefert, dass steuerfin.BGE
> > grundsätzlich dem "gedrucktem BGE" vorzuziehen ist.  Wenn sowieso keine
> > Steuern zu erwarten sind die Vermögen oder Kapitalerträge wirklich
> Naja, Nominalvolumen ist schon richtig gross und Jahr für Jahr, das
> wäre dann schon ein riessiges *quantitative easing*. Von daher ist die
> Steuerkomponente auf jeden Fall wichtig. Der *umverteilte* Teil ist schon
> deutlich weniger, aber mit dem *Jahr für Jahr* würde ich da schon eine Blase
> erwarten. Bei Steuerfinanzierung bleibt eben ein Kreislauf statt
> *Geldmengenexplosion*.
>
> > angreifen...  Außerdem: Ich glaube auch ein steuerfinanziertes BGE, bei
> > dem zwar eigentlich kein Geld gedruckt wird, kann inflationsähnliche
> > Effekte haben.  Je nach Steuerart wird auch dort Geldvermögen oder
> Also *weginflationiert* würde ich es nicht nennen. Es wird mehr Geld
> *nachfragewirksam* - unter der Annahme, dass niedrige Einkommensbezieher auch
> mit ein paar Prozent mehr Einkommen noch immer das Geld komplett ausgeben
> werden. Dabei gehe ich davon aus, dass die so gesteigerte Nachfrage
> tatsächlich durch Ausweitung der Produktion befriedigt wird, d.h. die
> *Realwirtschaft* nimmt zu und die *virtuelle Wirtschaft/Finanzsysten*
> verliert an Volumen. Weder die Geldmenge noch die (Konsumgüter)-Preise
> müssen hierbei steigen. Die Verlagerung dürfte ggfs. die Preise von
> *Vermögenswerten* wie Häuser usw. senken - analog zum jetzigen Anstieg durch
> *zu viel* Geld (=Anlagevolumen, das nicht weiss, wo es hin soll)
>
> Also ich sehe die Helikoptergeldidee schon als *Verzweiflungstat*. Man
> sieht, dass die Praxis nicht zur *angebotsorientierten* Theorie passt und
> anstatt das Scheitern des *angebotsorientierten* Ansatzes einzusehen,
> flüchtet man sich in Ersatzhandlungen. Eigentlich ist Helikoptergeld das
> Eingeständnis, dass es ein Nachfrageproblem gibt. Das Helikoptergeld landet
> aber bei allen und so auch bei denen, deren Einkommen ihren Güterbedarf
> schon übersteigt. Dann landet das Geld wieder nur im Finanzsystem anstatt
> wie beabsichtigt in der Realwirtschaft. Das BGE ist hier zielführender, da
> es, zwar (nominell) jeder bekommt, aber die hohen Einkommen Nettozahler sind
> und *nur* die unteren Einkommensbreiche Nettoempfänger. Das Geld landet also
> tatsächlich bei denen, die deren Konsumbedarf ihr Einkommen übersteigt -> es
> wird nachfragewirksam -> die Realwirtschaft wächst
> Sogenannte *linke Ökonomen* wollen deswegen höhere Löhne (gerade für untere
> Einkommen) also eine *nachfrageorientierte* Politik.
> > irgendwas anderes wo Geld ist oder fließt) weil sie besteuert werden.  Und
> > wenn du sogar sagst, dass ein reines Mehrwertsteuerfinanziertes BGE (was
> > ja von vielen BGE-Freunden ernsthaft erwogen wird) verfassungswidrig wäre,
> Das habe ich NICHT gesagt! Ein reines Mehrwertsteuer-Steuersystem oder
> flat-tax EkSt System (wie z.T.  im Baltikum) also _OHNE_BGE_ das wäre
> verfassungswidrig.  Die Kombination Mehrwertsteuersystem+BGE ist wieder ok,
> weil BGE die Progression bringt (dito bei flat-tax) => Die Mehrwertsteuer
> schreit eigentlich nach einem BGE (oder wenigstens Sockeleinkommen), weil
> man so der MwSt die Progression beibringen kann!
Verstehe fast alles und stimme dir auch weitgehend zu. (Helikoptergeld 
ist Mist - genau aus den von dir genannten Gründen.)
> => MwSt heute: keine Progression = Problem
> => MwSt+BGE: effektive Progression = ok
Hier muss ich noch einmal nachfragen: Progression über einen 
einheitlichen MWST-Satz? Wie soll das gehen?

> bye
>    Jürgen