Re: [AG-GOuFP] Geld und Geld

[Jürgen Niccum <j.niccum AT me.com>]

Ein dickes +1 lieber ukw!
Kurz und knackig auf den Punkt gebracht.

Gruß
Jürgen Niccum

> Am 20.12.2014 um 19:09 schrieb ukw <ukw AT berlin.com>:
> 
>> Am 20.12.2014 um 16:33 schrieb Marco Schmidt:
>> Interessante Vorstellung vom Verschenken ohne Gegenleistung.
>> Wie oft machst Du das persönlich - etwas weggeben ohne Gegenleistung?
> täglich
>> Ich rede nicht von Spenden. Aber sagen wir mal Du verschenkst jedes Jahr
>> etwas an eine bestimmte Person, bekommst aber nie etwas zurück. Oder Du
>> lädst immer wieder zum Essen ein, wirst aber nie im Gegenzug auch mal
>> eingeladen.
>> Wie lange hältst Du an diesem Verhalten fest?
> da ich nicht immer meine Arbeitsleistung verschenke, sondern nur manchmal
> darum kann ich Geld und materielle Dinge zu einem gewissen Grad verschenken.
> 
> Darum bin ich in der glücklichen Lage und schenke Dir jetzt etwas von 
> meiner Lebenszeit. Ich lasse Dich in meine Gedankenwelt schauen:
> 
> Ich habe irgendwann erkannt, daß meine Mutter ein Teil ihrer 
> Lebenskraft/Zeit gab/schenkte und mich geboren hat.
> Darum darf ich auch in dieser Welt sein und kann hier schöpferisch tätig 
> werden.
> Weil meine Eltern mich manchmal/in manchen Situationen als ihr Eigentum 
> betrachteten,
> gab es Jahre später - während ich heranwuchs und größer wurde - auch mal 
> Konflikte.
> Irgendwann gaben meine Eltern ihren Besitzanspruch auf und sie waren 
> erwachsen. Ich war schon ein paar Jahre vorher erwachsen, denn ich mache 
> meine Eltern nicht für Dinge verantwortlich, für die ich verantwortlich bin 
> (Lebensgestaltung, Schule, AusBildung). Trotzdem bin ich meinen Eltern 
> dankbar für alles Gute, was sie mir gaben, aber ich bin ihnen nicht böse, 
> für die negativen Dinge- also dafür, das sie mir auch einen Teil ihrer 
> Fehler mitgaben.
> 
> Ich habe irgendwann erkannt, daß die Sonne jeden Tag scheint und dadurch, 
> daß die Sonne uns Ihre Energie
> kostenlos und ohne jede Bedingung zur Verfügung stellt, dadurch ist Leben 
> auf der Erde möglich.
> Ohne diesen tägliche kostenlose Geschenk der Sonne wäre auf diesem Planeten 
> physisch kein Leben möglich.
> Das habe ich erkannt.
> 
> Das Schenken und der Tod sind das Grundprinzip jedes Lebens.
> Dir wurde Dein Leben genau so geschenkt, wie mir mein Leben geschenkt wurde.
> Du wirst genau so irgendwann einmal sterben, wie ich irgendwann einmal 
> sterben werde.
> 
> Spätestens wenn man gestorben ist, verliert man die Angst vor dem Tod und 
> auch den zwangsläufig damit einhergehende (möglicherweise auch zwanghafte) 
> Kontrolle über materiellen Besitz. Es steht mir und auch Dir frei, schon zu 
> Lebzeiten sowohl Angst als auch materiellen Besitz aufzugeben und nur 
> immaterielles Eigentum zu erwerben und anzusammeln, denn es ist zumindest 
> theoretisch möglich immateriellen Besitz auch nach dem physischen Tod zu 
> besitzen. Weiter wäre es dann theoretisch möglich auch "negativen" 
> immateriellen Besitz zu erwerben/sammeln. Was dann nach dem Tod damit 
> geschieht, mag vielleicht Ursache/Grundlage für kirchliche Druckmittel / 
> Höllenbilder gewesen sein. Aber diese Art "Kirche" und deren 
> Machtinstrumentarium erreicht mich nicht, prägte aber wohl das heutiges 
> Bild bzw. unsere emotionale Grundlage für Zahlungsverpflichtungen und 
> Geld-Schuld. Jedenfalls sind bei der infantilen Kirchenvorstellungswelt 
> Himmel (Paradies) und Hölle im Jenseits verortet und haben erstmal keinen 
> Bezug zum gegenwärtigen Leben im "hier und jetzt". Aber man kann im "hier 
> und jetzt" schenken und immaterielle Güter ansammeln. Kommt dadurch das 
> Paradies aus dem Jenseits ins Diesseits? Möglicherweise - die im Real Life 
> zu beobachtende "Hölle" rückt jedenfalls ein Stück weiter ins Jenseits.
> 
> Warum also nicht schon zu Lebzeiten von dem Teil der Materiellen Dinge 
> lösen, den man nicht unbedingt braucht? Den Ballast und unnötigen 
> materiellen Kram jedenfalls sind Du und ich dann los.
> Was spricht denn dagegen? Angst? Das Gefühl dann "nichts" (mehr) zu sein?
> Erklär Du es mir, denn ich lese aus Deinem letzten Text heraus, das es Dir 
> schwer fallen mag, sich von materiellen Dingen
> bedingungslos
> zu trennen.
> Nur wenn man sich bedingungslos von Dingen trennen kann, kann man die Dinge 
> loswerden und dann erst sind diese Dinge Geschenke.
> Oma, die sich mit Ihrem Geschenk - vielleicht nur unbewußt- Aufmerksamkeit 
> erkaufen will, schenkt ja nicht wirklich.
> Schlummern unbewusste Wünsche Forderungen an den "geschenkten" Dingen, so 
> sind es keine Geschenke.
> Sind unbewußt offen Wünsche oder Forderungen mit einer Gabe/Geschenk 
> verknüpft, so sind es Verträge.
> Verträge müssen erfüllt werden oder es kommt zu Ent-Täuschungen.
> 
> Ich lasse Dich z.B. völlig frei darin, wie Du mit meinen Gedanken umgehst, 
> die hier zu Text geworden sind.
> 
> mfg
> ukw
> 
> 
> 
> 
>> 
>> Beim Verschenken geht es (vielleicht nicht unmittelbar und deutlich
>> sichtbar) um Reziprozität. Die Erwartungshaltung der Oma ist nunmal so,
>> dass der Enkel wenigstens ein bisschen Zeit mit ihr verbringt. Das ist
>> nichts materielles, hat aber für die Oma in dem Moment einen "Wert", der
>> eigentlich nicht mit Geld aufzuwiegen ist. Aber da sie nunmal Geld hat...
>> Darf ich dir nochmal Graeber ans Herz legen? Wenn schon nicht das ganze
>> Buch, dann wenigstens eine Zusammenfassung?
> 
> 
> -- 
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> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik