Re: [AG-GOuFP] Versuch: Ziele für ein freies, demokratisches und soziales Europa

[moneymind <moneymind AT gmx.de>]

Hi Frauke,

> Ich würde aber an dieser Stelle noch hinzufügen wollen, dass es 
> vermutlich immer auch Ziel der Menschheit ist/war, die Widersprüche 
> zwischen Individuum (und seinem Sytem und Interessen) und Kollektiv (und 
> seinem System und Interessen) möglichst gering zu halten - jedenfalls 
> seitdem es sowas wie Staatenbildung / komplexere Arbeitsteilung gibt. 

Hm, Widersprüche gering halten ... denke eher, daß man mit denen 
(überall, auch in Stammesgesellschaften ohne Staat und ohne Markt, und 
ohne allzu weit gehende Arbeitsteilung ... also Jäger+Sammler) umgehen 
muß. Die sind Quelle von Konflikten, aber treiben auch Entwicklung voran, 
man "lernt", indem man sich an denen abarbeitet. Naja ... ist meine 
Sichtweise.

> Allerdings traten Änderungen des übergordneten Systems immer erst dann 
> ein, wenn der Leidenddruck der Masse zu groß wurde und nicht schon an 
> dem Zeitpunkt, als das Problem erkannt wurde, da das Volk erst dann etwas 
> ändern will, wenn es leidet und die Herrschenden von sich aus meistens 
> keine sinnvollen Änderungen anstreben, sondern genauso zu erst auch ihre 
> eigenen Interessen und Realitäten wahnehmen und den Leidensdruck des 
> Volkes und dessen Lebenswirklichkeit nicht nachvollziehen können.

Mh, kann schon sein. Nur ... daraus könnte man schließen, daß in der 
gegenwärtigen Situation erstmal die Kacke noch viel intensiver dampfen 
muss, bevor sich wirklich was Grundlegendes ändern kann. Das sehe ich 
für die gegenwärtige Situation bißle anders. Wieso? Weil: in den 30er 
Jahren hatten wir eine analoge Situation, dieselbe Theorie hat in diese 
Krise geführt wie die, die das heute wiederholt (die neoklassische 
Ökonomie eben). Lösungen wurden schon entwickelt, man hat also 
eigentlich schon daraus gelernt. Aber diese Lösungen sind heute vergessen 
und verdrängt.

Wenn man Fehler macht, die in eine Krise führen und erst mit Lernen + 
Veränderung reagiert, wenn die Kacke gehörig am Dampfen is, ist schon 
"normal", denke ich. Aber ZWEIMAL genau denselben Fehler zu machen, aus 
dem man EIGENTLICH ja schon gelernt hatte - und dann auch noch zu 
vergessen, daß man Lösungen ja eigentlich schon hatte: das is nich 
"menschlich", sondern (insgesamt betrachtet) DUMM, meine ich. Klar stehen 
da auch Interessen dahinter - wenn man aber mal die westlichen 
Marktwirtschaften, die von der Weltwirtschaftskrise der 30er betroffen 
waren, wie 'ne Person betrachtet, ist das einfach auch BLÖDHEIT, finde 
ich.

Naja ... es gibt ja "gute Gründe" für diese Blödheit - eben 
Interessenkonflikte (zw. Finanzkapital/Unternehmern und Lohnabhängigen 
... da finde ich Schulmeisters Perspektive sehr einleuchtend).
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Quellen/sortiert_nach_person#Schulmeister.2C_Stephan

> "Das Volk" ist aber in dieser Hinsicht keineswegs anders. Es verhält 
> sich absolut genau so. Ausnahmen bestätigen die Regel ganz allgemein 
> (das trifft auch auf die "Elite" zu) -> aber als Kollektiv ist es 
> natürlich keinen Deut besser als die Elite, was die Wahrnehmung anderer 
> Realitäten als seine eigene und auch was die Rücksichtslosigkeit bei 
> der Umsetzung eigener Interessen betrifft. Würde ich jedenfalls mal 
> behaupten bzw. stelle das mal zur Diskussion. 

Yo, sehe ich prinzipiell ähnlich. Das ganze läuft auf einen in der 
Gesellschaftsstruktur angelegten (historisch entstandenen) 
Interessenkonflikt und darauf beruhenden Machtkampf hinaus. Marx hat das 
"Klassenkampf" genannt, und das paßt auch ganz gut, finde ich.

Beste Grüße!