Re: [AG-GOuFP] Juristische Diskussion zum Geldsystem.

[moneymind <moneymind AT gmx.de>]

Hi Axel,

ich schrieb:

> in dem Sinn, daß Geschäftsbanken untereinander ihre wechselseitigen 
> Forderungen verrechnen und nur den Saldo in Zentralbankgeld ausgleichen. 
> Insofern brauchen sie aber Zentralbankgeld - letztlich ist für sie nur 
> dieses "vollgültiges Geld". 

Du hast geantwortet:
> Auch hier gilt, die ZB ist überflüssig, die hat das 
> Interbanken-sich-gegenseitig-anschreiben" gefördert und sich damit ihres 
> Einflußes beraubt. Zu Issing-Zeiten war das noch anders, doch Issings 
> Buch ist auch schon "es war einmal".

Mh, könntest Du das mal präzisieren? Von welcher Zentralbank genau bzw. 
welchen Zentralbanken redest Du? Wie genau haben diese sich ihres 
Einflusses beraubt, und aus welchen Gründen/mit welchen Zielen?

Danke.

> Natürlich ist ZB-Giralgeld (...schon wieder Geld ohne da Geld ist?) das 
> Interbankengeld, das ist ein unabhängiger Geldbereich,der nun mal keine 
> Überschneidung mit dem anderen Geldbereich hat. Es für Ausgleiche von 
> Salden aber nicht nötig, das zeigt das Target2-System (das Artefakt, das 
> die Devisen weiter simuliert, Salden, die bei Zusammelegung zu einer EZB 
> ins Nichts verschwinden, als wenn es die nie gegeben hätte ... auch hier 
> werden finanztechnsiche Bezeichnung verwendet, die hinten und vorn nicht 
> passen ... deshalb hat Nicolai auch von Salden geschrieben und nicht 
> Forderungen und Verbindlichkeiten
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaTarget 
> ).

Danke für den Hinweis, mit dem Target-System hab ich mich bisher nicht 
ausreichend beschäftigen können.

> Das es auch ohne Zentrabank geht, ist mal in der "Studie" Target3 
> untersucht worden, bei System ohne Zentralbank, bei der jede Bank für 
> ihre Vermögenswerte gerade steht, weil die Interbankengeshäfte nicht 
> mehr möglich sind.


Studie von wem genau? Link?

> Die Kritik hat natürlich die ZB im focus idn ist für den Hintern, denn 
> Target3 hat eben eins nicht mehr: die ZB udn das Interbankengeld = 
> Target3 ist ein echtes Vollgeldsystem. Doch vegiss, das Ding ist so 
> "utopisch" und stößt auf Ablehnung. Das Ding wird bisher nur von denen 
> mitgetargen, die in der Lage sind weiter zu denken. 

Wessen Kritik woran? Wessen Target 3? Fällt mir nicht immer ganz leicht, 
Dir zu folgen ... sorry fürs Nachfragen.

> Wischer hat mit der Kaptitalflusseinheit das Übergangsmodell 
> beschreiben, damit die heilige Zentralbank noch eine zeitlang als totes 
> Pferd im Spiel ist.
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Target3
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/KapitalflusseinheitstattZB-Geld

Aha. Müßte ich mir erst genauer anschauen, um dazu was sagen zu können. 
Vor allem verstehe nicht, wieso Du das "die ZB hat sich selbst ihrer Macht 
beraubt" mit "wir brauchen eh keine ZB" in einen Topf zu werfen scheinst.

Wozu sind ZBen Deiner Ansicht nach denn entstanden, bzw. welche Funktionen 
hatten sie? Und wieso haben sie sich "derer selbst beraubt" - mit welchen 
Gründen+Zielen? Bzw. unter welchen Zwängen?

Danke + Gruß.