Re: [AG-GOuFP] Juristische Diskussion zum Geldsystem.

[Arne Pfeilsticker <Arne.Pfeilsticker AT piratenpartei-hessen.de>]

Hallo Axel,
schade, dass man mit dir nicht sachlich diskutieren kann.

Wenn Beleidigungen und Unterstellungen Argumente wären, dann wäre die 
ultimative Beleidigung die Wahrheit.

Viele Grüße
Arne

Am 03.04.2014 um 17:42 schrieb Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>:

> Arne Pfeilsticker schrieb:
>> Der Begriff Vollgeld (= vollwertiges Geld = Geld von der Zentralbank) 
>> impliziert, dass die Girokonten bei der Zentralbank geführt werden. Das 
>> schließt jedoch nicht aus, dass sie von den Geschäftsbanken verwaltet 
>> werden. D.h. die Bank hat wie der Kontoeigentümer zugriff auf das Konto 
>> aber das Konto steht nicht in der Bilanz der Geschäftsbank.
> 
> Der Begriff „Vollgeld“ ist gar nicht definiert, Du so wie jeder Andere kann 
> es frei festlegen.
> 
> Du kannst nur sagen, was für Dich „Vollgeld“ ist. Für Dich ist Vollgeld, 
> wenn eine 1:1 Referenz mit einer übergeordneten Bank existiert.
> 
> Depots von Kunden sind auch nicht in der Geschäftsbilanz drin, die können 
> jedoch ohne etwas falsch zu machen außerbilanziell dargestellt werden = die 
> sind sehr wohl in einer vollständigen Bilanzdarstellung einbringbar
> = einen Teil in der Bilanz nach Bilanzierungsregeln und den anderen Teil 
> zur Vervollständigung für das Gesamtbild.
> Doch balanced sheets lehnst du ja sowieso ab ... oder doch nicht mehr 
> seitdem die vom IWF, BoE und anderen Quellen angewendet werden?
> 
> Wer sagt denn, das die Darstellung in balanced sheets alles bilanzwirksam 
> sein muss? Du vieleicht, doch das ist dann Deine persönliche 
> Willkürfestlegung.
> 
> Arne Pfeilsticker schrieb:
>> Alle Girokonten tauchen zwei mal in den verschiedenen Bilanzen auf. Einmal 
>> bei der kontoführenden Stelle als Passivkonto und ein mal beim 
>> Kontoinhaber als Aktiv-Konto.
>> In einem Vollgeldsystem würden also alle Giro-Konten einmal in der 
>> Buchhaltung der Monetative (= kontoführende Stelle) als Verbindlichkeit (= 
>> Passivkonto) und einmal in der Buchhaltung des Konto-Inhabers, das wären 
>> dann die Geschäftsbanken und Nichtbanken, als Forderung (= Aktivkonto) 
>> geführt werden.
>> Axel, ist dieser Punkt hiermit geklärt? Und stimmst du mir jetzt zu, dass 
>> meine Aussage richtig ist?
> 
> Wieso soll die richtig sein? Die ist nur „richtig“ für Deine persönliche 
> Interpretation und das einzige Modell, was Du Dir vorstellen kannst.
> Nein, ich stimme Dir nicht zu (Mit diene primitiven rhetorischen Fragen 
> kannst Du nur andere Beeindrucken. Doch wenn du zuvor sagst, Wenn das und 
> wenn das und wenn das und mit dieser und jenen Einschränkung …. dann 
> erhälst du ein Zustimmung, doch allgemein bekommst Du die nicht.
> Dazu musst Du zu den Wirtschaftlern gehen,die stimmen sowieso jedem Müll 
> zu. Warum kann man jedem Ingenieur, Naturwissenschaftlern, Architekten in 
> kurzer BWL beibringen und BWLler nicht mal im Ansatz was von Technik, 
> Naturwissenschaft oder …? Ja, was sagt das wohl über das logische 
> Denkvermögen aus?
> 
> Überlege mal was bei einer Inanspruchnahme eines Dispo passiert?
> Das Konto bei der ZB geht auf Null und bleibt es.
> Das (von Dir) als „verwaltete Konto“ bei der Bank wird negativ.
> 
> Deine „kontoführende“ Stelle hat nun nur noch eine Null auf dem Konto.
> Die echte kontoführende Stelle dagegen kennt den wahren Zustand, denn das 
> Konto muss gespiegelt sein. Nur benötigt die Bank keine Buchungshistorie 
> mehr, denn die kann bei der Monetative geführt werden und ist jederzeit 
> abrufbar.
> 
> Ab nun hat die Bank die Gewalt über über das Konto des Kunden bei der ZB. 
> Denn jeder Zahlungseingang wird in voller Höhe oder in Höhe des 
> Dispokredits von dem Konto mal gleich zur Bank umgebucht,.
> 
> Wie soll denn eine Überweisung die höher ist als der Kontostand überhaupt 
> ablaufen?
> Erst muss die Bank denn auf das Konto den Fehlbetrag buchen und dann vom 
> Konto alles wieder weg?
> Oder bekommt der Empfänger zwei Überweisungen? Einmal den Rest vom Konto 
> und den anderen Betrag von der Bank?
> 
> Was für eine Aufwandsmaximierung.
> 
> Ganz bescheuert wird es, wenn man mit zwei oder drei Banken einen Kontrakt 
> über einen Dispo hat. Da man doch nur ein Konto bei der ZB hat, müssen die 
> Banken eine "Konten-Schufa" einrichten und sich einig weren, wesen Dispo 
> denn bei einem Zahlungseingang zuerst ausgeglichen wird.
> 
> Die krampfhaften Versuche das alte Goldgeldsystem wieder herzustellen, also 
> ein modernes Goldgeldsystem, sind nicht ausgegoren.
> 
> -- 
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