Re: [AG-GOuFP] (kein Betreff)

[Comenius <comenius2000 AT gmail.com>]

Am 28.01.2014 23:14, schrieb Christoph Mayer:
> Klar, einfach weglassen, was nicht in die Argumentation passt. Nochmal:
>
> 1. Solange Geld=Schuld ist, erzwingt das die Verschuldung und sonst 
nichts.
>     u.a. Vollgeld schafft diese Kausalität ab.
>     Dadurch kann die Entschuldung überhaupt erst funktionieren!
Das musst du mir erklären: Wie kann ich Vollgeld sparen, ohne dass es 
mir ein anderer schuldet ???
>
> 2. Zinszahlungen in Höhe von 2012 ca. 420 Md. Jährlich sind nicht „kein
> Problem“ sondern mehr als die Hälfte aller Netto-Arbeitseinkommen in
> unserer Volkswirtschaft.
>     Diese vermindern das Arbeitseinkommen und vermindern die Investition
> der Unternehmen aus eigenen Geldern.
Das musst du mir erklären: Wieso kämen die wegfallenden Zinseinkommen 
den Arbeitenden zugute ???
Verteilungsfragen sind Machtfragen und es gibt keinerlei Anhaltspunkte 
dafür, dass die Arbeitnehmer durch eine Vollgeldreform an Macht 
gegenüber den Produktionsmittelbesitzern gewinnen würden. Also würden 
letztere ihre wegfallenden Zinseinnahmen mit den wegfallenden 
Zinszahlungen begleichen und der Arbeitende geht weiterhin leer aus und 
sein Dispo bleibt bei 14%.
>
> 3. ULG übt Druck auf Geldvermögensbestizer aus, entweder es für 
Konsum und
> Sachgüter auszugeben oder anzulegen.
>     Je nachdem wie man es gestaltet führt es mehr zum einen oder zum
> anderen. Besteuert man auch langfristige Anlagen (geringfügiger als
> Giralgelder), gibt es auch da Druck und das Sparvolumen wird geringer.
Verstehe ich das richtig: Für mein Girokonto soll ich (zusätzlich zum 
Dispozins) noch ULG zahlen, während der Geldsack mit seiner 
langfristigen Anlage keine oder nur ganz wenig ULG zahlt und dann dann 
auch noch Zinsen kriegt ???

Wo bleibt denn da die Umverteilung ???
>
> 4. Sparen ist weder zu verhindern, noch ein Problem. Alles was man tun
> muss ist die Sparquote durch neues Geld zu ersetzen oder die
> Umlaufgeschwindigkeit des existierenden Geldes zu erhöhen. Beides 
geht mit
> ULG. Wichtig ist v.a. Dass alle Unternehmeneinnahmen zu Arbeitseinkommen
> oder Staatstransfer werden und nicht zu Vermögenseinkommen. Denn erstere
> bleiben im Kreislauf, letztere gehen größtenteils in Wiederanlage.
Auch hier wird wieder suggeriert, dass es zu einer Umverteilung 
zugunsten der Einkommen der Arbeitenden kommen wird. Das ist aber weder 
mit Vollgeld noch mit ULG zu erwarten. Allenfalls käme es zu einer 
Umverteilung innerhalb der Besitzenden, also von Geldbesitzern zu 
Produktionsmittelbesitzern, also ziemlich unrelevant, sofern man nicht 
die Mär vom "raffenden" vs. "schaffenden Kapital" verbreiten will.

Ahoi,
Comenius

>
>
>
> Am 28.01.14 15:57 schrieb "Axel Grimm" unter <axel.grimm AT baig.de>:
>
>> HumanEconomy schrieb:
>>> Sparer werden beim ULG gezwungen sein, ihr Geld anzulegen = Angebot an
>>> Kredit. Die Nachrage nach Kredit bestimmt sich v.a. durch den Mangel an
>>> Geld bei denen die Geld brauchen: zum investieren und zum konsumieren.
>>> Der Mangel heute entsteht dadurch, ...
>> Sparen erzeugt erst den Geldmangel. Sparen erzwingt die Verschuldung.
>>
>> Sparen ist Geldentzug derjeinigen, die ihre Leistung anbieten und nicht
>> loswerden, weil gespart wird statt gekauft.
>> Sparen ist die Hauptursache für den Geldmangel, Sparen verschulden 
Andere.
>> Der Mangel entsteht heute wie bei einer ULG durch Sparen, denn das soll
>> ja
>> besonders schnell gespart werden.
>>
>> Das mit den Zinsen ist Quatsch, denn Zinsen sind kein Problem, 
Sparen ist
>> das Problem.
>>
>> Und wieder diese blumige positive Sprache ohne die Wahrheit beim 
Namen zu
>> nennen: "Sparer stellen Geld zur Verfügung"
>> Bleib lieber beim Creutz und der Wahrheit:
>> SPAREN ERZWINGT DIE VERSCHULDUNG.
>>
>> Ihr Humanwirtschaftler und Freiwirte beisst euch doch eher die Zunge ab
>> als dass ihr auch nur einmal klar aussprecht, das Sparen eine
>> Verschuldung
>> nach sich zieht.
>> ------------------
>>
>> Das Ende vom Spiel:
>> Ganz viele die verschuldet sind und wenige die irre Sparvermögen haben.
>> Der ULG sei Dank und der fehlenden Staatsverschuldung und des fehlenden
>> Überdruckverntils.
>>
>> ----------------
>> Stell dir mal vor, es täte nicht gespart werden = das Geld würde "von
>> hand zu Hand" weitergeben, das ist doch echt ein Horrorvorstellung, 
nicht
>> wahr?
>> Nur Sparen und Verschulden ist wichtig, Sparen für irgendwann, nicht für
>> irgendwas.
>>
>> HumanEconomy schrieb:
>>> Dadurch kann die Verschuldung im Grundsatz auf 0 fallen, was heute
>>> nicht
>>> möglich ist.
>> Also Sparen stellt Geld zur Verfügung. Das Geld ist also nun irgendwie
>> doch wieder in der Wirtschaft ganz ohne Schulden und Kredite???
>> Oder doch Kredite? Wie kann dann die Verschuldung bei Null sein?
>>
>> Geld das man gegen Kreditverträge erhält ist Schuldgeld ... immer! Und
>> es soll doch ganz viel Verschuldet werden bei der ULG.
>>
>> Ganz schlimm die Unternehmen, die doch auch mal ein paar Mio Cashbestand
>> benötigen, die sollen ganz besonders rasiert werden, dann nach Tommy
>> sollen die ja die die volle ULG tragen und dürfen erst dann die Entgelte
>> zahlen.
>> Wer 4.000 Personen beschäftigt bei 5.000 im Schnitt benötigt 20 Mio
>> Cash. Bei 0,5% sind da mal eben 100.000 Öcken ... toll! Die müsen wohl
>> vorher erst zusätzlich verdient werden.
>>
>> --
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>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>> 
https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
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