Re: [AG-GOuFP] Ursache des Geldproblems - 319

[Thomas Irmer / ID Concept <irmer AT id-concept24.de>]

lol!

Ge-nau!

Um Geld zu bekommen, braucht man in erster Linie was? Genau! Geld!
(Genau das wird übrigens auch in meinem persönlichen Lieblingsvideo zum Thema Geldsystem gesagt:
http://www.youtube.com/watch?v=9BrLrwbkQWQ)

So absurd das klingt, genau so ist es. Die erste Million ist kaum zu schaffen- hast Du es aber geschafft, sind alle weiteren kein Problem!!! Das weiß jedes Kind!!!

Wir brauchen ein System, in dem es genau umgekehrt ist!
Die erste Million muss ganz leicht zu erarbeiten sein, aber alle weiteren dürfen kaum zu schaffen sein!!! Und das ist denkbar!!! ->
Monetative + Vollgeld +  ULG


Sehr gut Patrick! Mal wieder +1 ( Eine Mio. mal ;-)

Äh - hast Du Dich eigendlich schon mal mit meiner Ausarbeitung zum Wunschgeldsystem beschäftigt? Mich würd Deine Meinung dazu interessieren. Findest Du hier: http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Grillfeste/Positionspapier_Vollgeld_Monetative_Umlaufsicherung#Die_Zielparameter


Am 17.01.2014 12:25, schrieb Patrik Pekrul:

Am 17. Januar 2014 08:55 schrieb Amos comenius <comenius2000 AT gmail.com>:
Am 17.01.2014 07:51, schrieb Patrik Pekrul:

>> Am 17.01.2014 um 07:33 schrieb Amos comenius <comenius2000 AT gmail.com>:
>>
>> Am 16.01.2014 22:30, schrieb Keox:

>>> Selbst in einer Wirtschaft ohne Geld, in der nur getauscht wird, werden
>>> Reiche immer reicher. Das hat mit Geld überhaupt nichts zu tun.
>> Wo er recht hat, hat er recht.
>> Entscheidend ist der Besitz des Produktivvermögens und die damit
>> verbundene Möglichkeit, sich die Produkte fremder Arbeit anzueignen.
> Am Ende schon,

Aha, halten wir das doch schon mal fest. Wenn wir dazu festhalten, dass
du am Beginn der "Pipe" ansetzen möchtest, ist das Geldsystem der
falsche, zu späte Ansatzpunkt.

> aber wie kommt man da (im Allgemeinen) ran?

Im Normalfall durch Erbschaft. (Abgesehen von einigen wenigen
Tellerwäschern, die viel Glück hatten.)

 

Mag sein, aber das alleine hilft nicht viel.

 

Ich habe schon oft genug gepostet, dass die Mega-reichen, den größten Teil ihres Vermögen in GELDVERMÖGEN halten. Einfach mal Realitäten zur Kenntnis nehmen. Warum tun sie das? Weil die Macht, die ihnen dieses Geldvermögen verschafft, es ihnen ermöglicht, sich immer mehr Realvermögen unter den Nagel zu reißen. Ein Kornfeld mit Weizen bis zum Horizont allein bringt dir GAR NICHTS! Du musst das Korn schon ernten können und verkaufen; hierzu must du Leute bezahlen, für all das brauchst du GELD - und zwar ERST Geld ausgeben, DANN verkaufen. Ohne Moos nix los.

 

Realwirtschaftlicher Reichtum besteht LETZLICH (am Ende) aus Sachvermögen, um aber da heran zu kommen, brauchst du zunächst GELDvermögen. Dieses wird so gut wie ausschließlich nicht verdient und gespart und dann gekauft (wie es hier oft implizit anklingt), sondern der überwiegende Teil wird GELIEHEN. Das ist bei jedem Haus-, Grundstück-, Unternehmenskauf so und in besonderen Maße bei Finanzinvestitionen. Der Fremdkapitalanteil überwiegt - bei weitem!

 

Damit du aber Fremdkapital kriegt, muss es dir jemand GEBEN. Wenn es dir keiner gibt, wirst du NIE auf einen grünen Zweig kommen, egal wie groß dein Acker ist - das Korn verrottet einfach mangels BEZAHLTER Arbeiter.

 

Du brauchst in einer Geldwirtschaft für ALLES - für jede noch so kleine Transaktion - Geld. Dieses wächst nicht auf der Wiese und kommt aus der Maschine, sondern kommt von der Bank. Deine Frabrik bringt dir NICHTS, wenn dir nicht jemand zunächst Geld gibt, um sie zu betreiben. Die rein realwirtschaftliche Betrachtung war zur Steinzeit vielleicht nützlich, heute führt sie nur in die Irre.

 

> Was braucht man dafür?
> Und wie kriegt man es?

Du scheinst von einem Geldsystem zu träumen, bei dem jeder unbegrenzt Kredit zum Kauf von Produktivvermögen bekommen kann.

 

Habe ich das je behauptet, geschrieben oder gefordert? Bitte um Nachweis. Ich finde es nur Schwachsinning Vermögen zur Voraussetzung für Geld zu machen und sich dann im nachgang zu wundern, dass immer die selben immer mehr haben.

 

Man muss nur kurz über die daraus folgende Preisentwicklung für Maschinen, Anlagen und Grundstücke nachdenken, um zu erkennen, dass solches niemals fuktionieren kann.

Für die Umverteilung/Rückverteilung von Produktivvermögen gibt es prinzipiell nur 2 Wege: Steuern (vor allem Erbschaftssteuern) oder Enteignung. (Manche meinen ja auch, das sei sowieso dasselbe).

Naja, KAUFEN ist auch noch eine Möglichkeit - vorausgesetzt man hat... na? Geld!

 

Ich sehe keinerlei Plausibilität, die für eine Möglichkeit spräche, das Problem über das Geldsystem zu lösen.

Befass dich mal mit der (weit verbreiteten) Möglichkeit von "Kaufen" als Umverteilungsmechanismus ;-)