Re: [AG-GOuFP] Finanzspekulationen

[Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>]

Rolf_Mueller schrieb:
> Axel Grimm schrieb:
> > Rolf_Mueller schrieb:
> > > Die erste ist die Technik des Verkaufs von Krediten, die zu diesem
> > > Zweck in handelbare Schuldscheine (meist Anleihen) umgewandelt oder
> > > „verbrieft“ werden.
> > Wie geht das?
> >
> > Du hast EINEN Kreditvertrag mit der Bank. Nun wird der Kredit
> > verbrieft. Dein Kreditvertrag existiert immer noch, daran hat sich
> > nichts geändert. Was geansu ist denn jetzt verbrieft worden?
> > Du hast unverändert einen Zahlungsempfänger für Deine Raten --> die
> > Bank, bei der der Vetrag läuft.
> >
> > Meinst Du wirklich, die Bank kann den Vertrag nach eigen gut Dünken
> > einfach außer Kraft setzen?
> Nein, der Kreditvertrag bleibt bestehen. Die Bank tritt mit dem Verkauf
> verbriefteter Kredite die Forderungsinhaberschaft an eine von ihr zu
> diesem Zweck gegründetes Unternehmen ab.

Dann gehe mal durch, was nun passiert.
Der Kreiditvertrag bleibt bestehen, dann bleibt die Kreditforderung auch 
unverändert als Vermögen in der Bank, daran ändert sich nichts.

Nun kommt eine Abtretung/Verkauf zusätzlich hinzu, die müsste jetzt nun 
auf irgendwo auftauchen, entweder auf der Aktivseite oder auf der 
Passivseite oder beides.
Der Kreditvertag existiert in zweifacher Ausfertigung, einer leigt bei mir 
und einer bei der Bank. Die Verbreifung kommt zusätzlich hinzu udn muss 
wohl den Vermögenswert Kredit in Bank ersetzen, doch das sehe ich nicht, 
ich sehe nur, das etwas zusäatzlich hinzukommt.

Ich habe es immer noch nicht verstanden. Also konkret nachgefragt: Gilt 
noch der Kreditvertag mit der Bank? Wenn ja, dann hat die Bank 
unverändert den Vermögendwert Kredit und nichts hat sich hier geändert.
Was genau passiert bei der Verbriefung? Generiert die Bank zusätzliche 
Wertpapiere, verkauft die nun, das die Dinger aus dem Nichts kommen 
erhöht das EK (?) und nun ist das Problem da! Mit jeder Tilgung schwindet 
der Wert der Verbriefung als auch das Geld. Am Ende ist der Kredit getilgt 
und übrig beliben die Verbriefungen auf Nichts. Das Geld aus den 
Tilgungen kann man nicht "weitergeben", da es mit Tilgung ins Nichts 
verschwindet.

Also nochmal:* Ich habe nicht verstanden, wie man Kredite hinterher 
verbriefen kann. *Vorher ist das kein Problem. Ich brauche wirklich 
inhaltliche Denkhilfe (denn ich räume immer noch ein, irgendeine Vorgang 
zu übersehen).

Vergleiche mit dem Mietvertrag hinken. Die Miete erhält nicht mehr der 
Voreigentümer sondern nun der neue Eigentümer. Bei dem Kreditvertrag 
bleibt es bei der Bank = keine neue Zieladresse für die Zahlungen.