Re: [AG-GOuFP] Vorschlag: AK Schulden und Zinsen

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 17.10.2012 18:29, schrieb alex AT twister11.de:
> 2012/10/17 Keox <piratkeox AT googlemail.com>
>
> > Hallo,
> >
> > Am 17.10.2012 10:01, schrieb Axel Grimm:
> >
> >   Keox schrieb:
> > > > Das Sparen verursacht die Verschuldung aber nicht zwangsweise. Das
> > > > Sparen ermöglicht die Verschuldung. Sobald keine Kreditnehmer
> > > > vorhanden wären, würden die Banken keine Spargelder mehr annehmen. Das
> > > > gilt für das Vollgeldsystem.
> > > >
> > > > Dann könnte Horten anfangen. Dadurch würde dann ein Verschuldungszwang
> > > > entstehen.
> > >
> > > Jegliches Gespartes fehlt genauso wie das Gehortete. Warum wird immer
> > > die Verschuldung vergessen? Gespartes PLUS Verschuldung beläßt die
> > > Geldmenge in der Wirtschaft gleich.
> > > (Das ändert sich auch nicht, wenn man die Verschuldung nett umschreibt
> > > wie "anderen Geld zur Verfügung stellen" oder "investierern")
> >
> > Ich habe die notwendige Verschuldung nicht vergessen. Es gibt Menschen die
> > sich freiwillig und gerne verschulden. Und im Vollgeldsystem ermöglicht
> > Sparen solch eine Verschuldung.
> <alex>
> *prust* :-)
> Hast du dazu eine Studie? Ich würde das stark anzweifeln das du jemanden
> finden kannst der sich freiwillig und gerne verschuldet.
> In der Regel tut man es weil die Alternativen noch viel schlimmer wären,
> oder man tut es kalkulierend um es in einer Weise einzusetzen die
> Gewinnbringend ist.
> </alex>

wer ein Haus bauen will verschuldet sich gerne, weil er ohne 
Verschuldung die Kosten erst verdienen müsste. Dann würden die meisten 
erst mit 50 Jahren oder später anfangen.

Unternehmensgründungen wären ohne Verschuldung nicht vorstellbar.

Aber ich habe schon mitbekommen, dass einige AG-Mitglieder neben dem 
Zins auch die Verschuldung als Hauptübel sehen.



> > Sparen ist nicht an sich schlecht, sondern nur wenn es zuviele Menschen
> > tun.
>
>
> <alex>
> Genau so sehe ich das auch, wobei eine Konsensfähige Definition von Sparen
> innerhalb der AG noch auszustehen scheint.
> Wenn ich eine Begriffsdefinition vorschlagen und abstimmen lassen will, wie
> kann ich das am besten machen? LQFB wohl eher nicht, oder?
> <alex>

*prust* :-) das doch nicht Dein Ernst, oder etwa doch?



> >   Die Bank geht vor die Hunde, da die Bank weiterhin den Kapitaldienst
> > > bedienen muss. Die Kreditzinsen können nicht gesenkt werden, die
> > > Sparverträge sind Verträge mit den festgelgten Zinsen. Bucht die Bank
> > > Zinsen, fehlt es der Bank. Mangels Kreditnehmner müssen die Zisnen noch
> > > höher.
> > >
> > > Das führt dann zunächst zu sinkenden Zinssätzen, es wird nicht jmehr
> > > gespart, das führt zur Kreditklemme, was das die Sparzinsen wieder
> > > ansteigen läßt und in Folge die Kreditzinsen.
> > > Worüber jammern eigentlich alle? Über hohe Kreditzinsen.
> > > Und die gleichen Personen schreien nach hohen Kreditzinsen. das verstehe
> > > ich nicht.
> > > Kapitaldienst ist ein Herzstück des Hubermodells.
> > >
> > > --------------------------
> > > Wir hatten schon mehrfach exakt dieses System.
> > >
> > > Das Goldgeldsystem, das Bargeldsystem.
> > > Die Monetative will dise Zustände wieder herstellen.
> > ja
> >
> >
> >   Wenn diese System so gut funtkionieren täte, warum sind die dann alle 2
> > > bis 3 Generationen gecrasht?
> > soweit ich weiss gab es bisher noch kein Vollgeldsystem, welches ein
> > reines Fiatgeldsystem war.
> >
> >
> >   Das Grundprinzip des Systems ist, das auf der Schuldenseite der
> > > Bankbilanz nur Spargelder stehen dürfen. Spargelder bestimmen das
> > > Kreditvolumen.
> >
> > ja
> >
> >
> >   Banken sollen ihre Schulden exponentiell vermehren (Zinseszins) und
> > > verringern permanent ihr Vermögen und Einnahmequelle (Kredite) durch die
> > > unsinnige Tilgungsfoderung in Raten. 0 Crash voraus, erfolgt nur leider
> > > erst nach dem Ableben derjenigen, die heute danach rufen.
> > Die Banken hätten nur soviele Schulden wie es auch Kreditnehmer gäbe
> >
> >
> >   Woher kommt der Widerspruch? Alle sind im Herzen Horter und Sparer und
> > > alle träumen, das sie selbst diejenigen sind "die anderen Geld zur
> > > Verfügung stellen". Weit gefehlt! Im Hubermodell werden wie früher die
> > > Reichen neben dem Sachvermögen auch das Geldvermögen haben. Die
> > > Monetative fördert feudalistische Zustände.
> > Vollgeld hatte nie den Anspruch alle Probleme zu lösen.
> >
> >
> > Gruß Keox
> >
> >
> > --
> > Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und
> > hat's gemacht.
> >
> > http://wiki.piratenpartei.de/**AG_Geldordnung_und_**Finanzpolitik<http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik>
> > http://wiki.piratenpartei.de/**BE:Squads/Geldordnung<http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung>
> > http://wiki.piratenpartei.de/**AG_Geldordnung_und_**Finanzpolitik/**
> > ThemaGegenwaertigesGeldsystem<http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem>:
> >  wird noch erweitert.
> > http://wiki.piratenpartei.de/**AG_Geldordnung_und_**Finanzpolitik/**
> > ThemaVollgeldreform<http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform>:
> > wird noch erweitert.
> >
> > Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP, Jürgen Niccum
> >
> >
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> > AG-Geldordnung-und-**Finanzpolitik mailing list
> > AG-Geldordnung-und-**Finanzpolitik@lists.**piratenpartei.de<AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
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> > und-finanzpolitik<https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik>

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Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und 
hat's gemacht.

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http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.

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