Re: [AG-GOuFP] ABSTIMMUNG: Kritik an der Zinskritik als Konsens der AG

[Nicolai Hähnle <nhaehnle AT gmail.com>]

Hallo Frauke,

es ist natürlich dein Recht, aber sehr schade, da ja die meisten
deiner Punkte auf den Antrag gar nicht zutrifft - siehe unten:

2012/10/11 Frauke Mattfeldt <mattfeldt AT karten-verlag.de>:
> Zum einen könnte die Abstimmung suggerieren, dass die im Antragstext
> formulierte Kritik am Zinssystem die einzige Kritik der Zinskritiker am
> Zinssystem wäre und dass, wenn diese These widerlegt werden würde, die
> gesamte Zinskritik hinfällig würde.

Das wurde im Mumble gestern diskutiert, und deswegen der Text so
geändert, dass es ganz klar heißt "*Eine* Grundthese der
Zinskritiker".


> Zum anderen ist das Modell mit dem ihr die von euch angeführte These der
> Zinskritiker zu widerlegen sucht irreführend, da ihr zum einen von
> Idealbedingungen ausgeht, die in der Realität nicht vorherrschend sind,
> etwa, dass die Banken die Zinseinnahmen vollständig in den allgemeinen
> Geldkreislauf, mit dem auch die Schuldner in Berührung kommen, zurück geben
> würden. Das ist allein insofern Unsinn, als ein Teil der Zinseinnahmen als
> Guthabenszinsen auf Bankkonten landen und dann nicht ausgegeben werden. Zum
> anderen investieren auch die Banken nicht unbedingt in Geldkreisläufe, mit
> der die Allgemeinheit/die Schuldner ausreichend in Berührung kommt.

Das hat aber nichts mit dem Zins zu tun - und dieser Möglichkeit wird
eben im letzten Absatz der Begründung Rechnung getragen.


> Außerdem wird das Wirtschaftswachstum und der auf lange Sicht gesehen
> permanente und rasante Anstieg der Geldmenge, der auch eine permanent
> wachsene Verschuldung nach sich zieht - zunächst einmal egal wodurch
> begründet - nicht berücksichtigt. Ein permanenter Anstieg der Geldmenge -
> selbst wenn er keine direkte Folge des Zinssystems sein sollte (was ich
> immer noch anzweifle), sondern z.B. auch durch das Wirtschaftswachstum
> begründet ist - führt im herrschenden System bei einem permanenten
> Wirtschaftswachstum dennoch zu einer permanent wachsenden Verschuldung auf
> der einen und zu einem Anstieg der Guthaben auf der anderen Seite. Diese
> Guthaben - auf der Bank gebunkert - führen zu Guthabenszinsen, d.h. zu
> leistungslosem Einkommen, was wiederum von anderen erwirtschaftet werden
> muss und zudem durch den Zinseszins exponentiell ansteigen kann. Dieser
> potentiell exponentiell ansteigende Guthabenszins / Anstieg der Bankguthaben
> wiederum führt zu einem Zwang des Geldmengenwachstums und einem Zwang zu
> immer mehr Kreditvergaben, da sie ja irgendwie bedient werden müssen, wenn
> die Leute ihr Geld auf der Bank lassen.

Aber das geht eben an der These vorbei. Die These, mit der wir uns
hier beschäftigen, ist "Die Schulden können nicht getilgt werden, weil
die Zinsen nicht mit geschaffen werden". Diese These ist falsch. Es
mag vielleicht sein, dass nicht alle Schulden getilgt werden können -
aber das hat mit dem Zins nichts zu tun! Und genau das ist unsere
Aussage.

Es muss doch so viel Sachlichkeit sein, dass man die verschiedenen
Unterthemen voneinander trennt.

Schöne Grüße,
Nicolai
-- 
Lerne, wie die Welt wirklich ist,
aber vergiss niemals, wie sie sein sollte.