Re: [AG-GOuFP] AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik Nachrichtensammlung, Band 6, Eintrag 274

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 25.06.2012 01:45, schrieb Jürgen Niccum:
> Am 24.06.2012 um 14:38 schrieb Nicolai Haehnle:
>
> > 2012/6/22 Jürgen Niccum <j.niccum AT me.com>:
> > > Am 19.06.2012 um 22:35 schrieb Nicolai Haehnle:
> > > > Wieso sollte er ein Fehler sein? Ich gehe jede Wette ein, dass über
> > > > 99% aller Kreditvergabe (gemessen am Kreditvolumen) vollkommen
> > > > freiwillig und im Eigeninteresse sowohl des Kreditgebers als auch des
> > > > Kreditnehmers geschieht. Von daher ist der Zins etwas ganz
> > > > Natürliches, und man sollte sich nicht blind darauf fixieren.
> > >
> > > Der Zins ist nichts "natürliches" - er wurde von Menschen erfunden!
> >
> > Natürlich in dem Sinne, dass er sich ganz von alleine ergibt, wenn
> > Menschen freiwillig Geschäfte miteinander machen.
> Ich arbeite als Tontechniker. Wenn jemand meine Arbeitskraft und mein Wissen 
> benötigt, einigen wir uns auf einen Preis, und ich mache den Job, sofern die 
> Vergütung für beide akzeptabel ist. Genau das gleiche passiert, wenn ich zum 
> Bäcker oder zum Frisör gehe. Was hat das mit Zinsen zu tun?????
>
> Oder wolltest Du sagen "Geldgeschäfte"?
>
> > > Natürlich hat mich niemand zu meiner Hausfinanzierung gezwungen. Ohne Zinsen
> > > müsste ich das Haus aber nicht zweimal bezahlen und könnte in Griechenland
> > > Urlaub machen und unsere Target Salden begleichen.
> >
> > Ohne Zinsen würde dir niemand Geld leihen und du hättest kein Haus,
> > würdest also irgendwo zur Miete wohnen und dadurch de facto doch
> > wieder jemandem Rendite verschaffen.
> >
> > Versteht du jetzt besser, warum es *grundsätzlich* um
> > Vermögensverhältnisse geht und nicht um Zinsen auf Kredite?
>
> Ja, es geht um Vermögensverhältnisse. Ohne Zinsen wären die 
> Vermögensverhältnisse eben ausgeglichener, weil ich mein Haus nicht zweimal 
> bezahlen müsste und nicht die Hälfte meiner Einkünfte in Zinszahlungen 
> verschwinden würde. Mit zinsfrei in Verkehr gebrachtem Geld hätte ich mehr 
> Vermögen, und würde mein sauer Verdientes Geld nicht an Zeitgenossen 
> weiterreichen müssen, die sowiso schon genug haben!
>
> Würde eine öffentlich rechtliche Institution nach kostenpflichtiger Prüfung 
> der Rückzahlungsfähigkeit mit mir zusammen das benötigte Geld für den Hausbau 
> zinsfrei schöpfen, gäbe es keinen Grund mehr kein eigenes Wohneigentum zu 
> besitzen, weil sogut wie jeder einen Kredit bedienen könnte!
>
> Mietwohnungen würde man nur noch sehr schwer finden!


dann find mal in Berlin ein freies Grundstück, um Dein neues zinsfreies 
Haus zu bauen.


> Warum kannst Du Dir keine zinslosen Kredite vorstellen?

weil die Kreditvergabe Kosten verursacht. Diese Kosten könnte man 
höchstens durch Steuern finanzieren. mehr ist aber nicht drin und das 
wäre auch bloss eine Umverteilung.

Gruß Keox


> Wenn die Art der Geldschöpfung wie oben schon mal erwähnt für jeden Bürger 
> zinslos geschähe, gäbe es Kredite ohne Zinsen! Gaaaanz einfach! Man muss es 
> sich nur vorstellen können.
>
> Warum soll die Wirtschaft in einem zinslosen System schlechter funktionieren??
>
> > Was man tun kann ist, das Zinsniveau abzusenken indem man das
> > Haushaltsdefizit direkt über die Zentralbank finanziert, und bei der
> > Vermögensverteilung insgesamt anzusetzen. Wie wäre es, wenn du dich
> > dafür einsetzen würdest?
>
> Das wäre ein erster Schritt in die richtige Richtung, würde das Problem aber 
> nicht an der Wurzel beseitigen.
>
> Gruß Jürgen
>
> Lerne wie die Welt wirklich ist,
> aber vergiss nie, das alle fünf Sekunden ein Kind stirbt,
> weil es eine Menge Arschlöcher gibt,
> die den Hals nicht voll bekommen können.

--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und 
hat's gemacht.

http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.

Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP, systemfrager