Re: [AG-GOuFP] Warum sollte man den Geldschöpfungsgewinn Geldschöpfungsgewinn nennen?

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 14.06.2012 13:51, schrieb Stephan Schwarz:
> Am 13.06.2012 23:30, schrieb Patrik Pekrul:
> > > Wo zirkuliert denn das Giral-Geld heute noch?!
> > > es wird geschöpft, ausgegeben udn wieder eingezogen.
> > > Das determiniert die Umlaufgeschwindigkeit beinahe vollstaendig. Umlaufen tut 
> > > nur noch BARGELD.
> > Du irrst, es verschwindet nur der Tilgungsanteil, die Zinsen bleiben im 
> > System und zirkulieren so lange, bis sie zur Tilgung verwendet werden. Ich 
> > hatte eigentlich gehofft, dass das aus dem Beispiel hinreichend deutlich 
> > hervorgeht - offensichtlich nicht.
> Dann erklär mir doch mal, wo die Zinsen 'im System' so alles auftauchen?
> Und was zum Teufel Ertrags-Zinsen tilgen sollen?
> Du kannst nur Ertrags-Zinsen meinen, denn Soll-/Schuld-Zinsen sind ja
> quasi ausschließlich durch Neu-Kredite zu tilgen! Da die kummulierten,
> schon erwirtschafteten Haben-Zinsen nur seltenst ausgegeben werden für
> Waren & Dienstleistungen - bzw. zur Förderung der Wirt.-Produktivität.
>
> Die Haben-/ErtragsZinsen werden großenteils an Nichtbanken - nämlich den
> Geld-Einlegern / Sparern der Banken - weitergeleitet. Und, dort werden
> sie entweder ausgegeben oder weiter angelegt.
> Ich habe schonmal geschrieben, dass Zinsen in den seltensten Fällen für
> Verbrauchsgüter oder gemeinnützig ausgegeben werden.
>
> Also wenn die Zins-Erträge einen Schritt weiter 'zirkulieren' - um dann
> zwar sehr wahrscheinlich wieder wo auf nem Konto des Empfängers Kinder
> zu kriegen (oder kap. investiert werden..) - besteht dennoch eine
> Chance, dass sie von einem Schuldner (der noch einen Kredit am Laufen
> hat) zur Tilgung verwendet zu werden. Das genaue Verhältnis bzw.
> nominelle Zahlen hier zu eruieren, wäre sicher hilfreich - aber ich
> denke der Versuch hierzu Empirie zu finden, wird nicht erfolgreich sein.
>
> Wer soll / kann schon erfassen, woher die Schuldner das Geld zur Tilgung
> ihrer Schulden zu welchen Verhältnissen nehmen und welchen Anteil die
> Rentiers auch ausgeben / verkonsumieren..?

Beim Grillfest zum fehlenden Kreditzins ging es um die Frage, ob die 
gesamte Geldmenge zu klein sei, um die nicht mitgeschöpften Kreditzinsen 
bezahlen zu können. Einvernehmlich wurde zurecht festgestellt, dass die 
Geldmenge nicht zu klein sei.

Du kritisierst nicht den Zins, sondern die ungleiche Geldverteilung. 
Natürlich kann gespartes oder gehortetes Geld nicht zur Kredittilgung 
verwendet werden. Aber der Guthaben-Zins hat darauf nur einen 
verstärkenden Einfluss. Er ist nicht die Ursache. Auch bei 
Null-Guthabenzins gäbe es Geld im Besitz von Menschen, die es nicht 
ausgeben wollen, sondern es aufheben wollen. Und auch bei 
Null-Guthabenzins würde sich das Geld durch Einkommensunterschiede 
zunehmend ungleich verteilen.

Nutze Deine Zeit lieber für eine leicht verständliche und klare 
Formulierung Deines Positionspapier. Ich habe keine Lust mehr jeden Tag 
über 10 Emails zur Zinskritik zu lesen. Das gehört auf den Grill.

Gruß Keox


> > > DAS MUSS DOCH MAL IN DIE ANNALEN DER HOCHGESCHÄTZTEN STAMMHIRNE - IN DIE 
> > > CEREBREUM' DER GELDsystem-PIRATEN VORDRINGEN?!
> > > Sonst ist wirklich Hopfen & Malz verloren..
> > Ich denke in dein Stammhirn muss einfach die Realität Einzug halten. Du 
> > denkst, dass erst vollständig getilgt wird und dann kein Geld mehr für die 
> > Zinsen übrig ist. Du hast offensichtlich noch nie einen Kredit aufgenommen, 
> > sonst wüsstest du, dass Zins+Tilgung parallel gezahlt werden, und bspw. bei 
> > einem Annuitätenkredit am Anfang der Zinsanteil am Schuldendienst deutlich 
> > überwiegt.
> Das ist mir schon klar. Deswegen erfordert die Tilgung doch klar IMMER
> mehr (externes) Geld, als durch den Kredit selbst neu in Umlauf gebracht
> wurde.
> Ein klassisches PONZI-, ein Pyramiden-SPIEL, ein Schneeballsystem... das
> war schon seit Zeiten der Fugger so und daran wird sich auch nichts
> ändern, solange die ganze Kreditgeld-Schöpfung nicht klar determiniert
> und ihr feste Grenzen auferlegt wird.
>
> Europa will den weg einer Schulden-Union gehen, weil sie meinen, nun
> wäre eine kritische Grenze erreicht. Dann hilft aber folgerichtig nur,
> dass das akkumulierte Geld in den Händen der Rentiers auch umverteilt
> werden muss. Sonst wird die Wirtschaft abgewürgt und es führt zu im
> Westen noch nie gekannter Austerität. (Im globalen Süden haben wir uns
> ja längst daran gewöhnt...! :( )
> > Mach es dir an T-Konten noch einmal klar. Deine Grundannahme stimmt nicht, 
> > und deshalb auch ebenso wenig deine Schlussfolgerung.
> Meine Schlussfolgerung stimmt und ich lass mich gerne grillen...
>
> lG

--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und 
hat's gemacht.

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: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.

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