Re: [AG-GOuFP] Grundsatzdiskussion Geld

["Eckhard Rülke" <ERuelke AT gmx.de>]

Hallo Axel,

Deine zitierte vielfältige Besetzung rührt wohl daher, dass da in 
Wirklichkeit Einsparen verkürzt Sparen genannt wird.

Ansonsten würde ich mit Dir weitgehend übereinstimmen: Sparen mit 
Guthabenzins, Horten ohne Verzinsung dafür mit sofortiger Zugriffsmöglichkeit 
über den vollen Betrag. Widerspricht sich aber eben mit Gesell und teilweise 
Creutz, wo die Horter die Zinseinkassierer sind.

Egge

-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Tue, 08 May 2012 08:27:35 +0000
> Von: Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>
> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Grundsatzdiskussion Geld

> 
> Eckhard Rülke schrieb:
> > Verständnisfrage: Ist irgendwo definiert, was hier unter Sparen und was
> > unter Horten zu verstehen ist? bzw. wie ist Deine persönliche
> Definition?
> > Danke, Egge
> 
> Eine berechtigte Frage.
> (Die Frage geht zwar nicht an mich, ich hatle die aber für sehr wichtig!)
> 
> Sparen selbst ist schon mal vielfältig besetzt.
> - Horten selbst ist ein Form des Sparens = Geld nicht ausgeben
> - in der Werbung: Einkaufen = Sparen (… sie sparen 35% usw. )
> - Ausgaben reduzieren, zur Zeit in der Politik für Kosten streichen 
> genutzt
> - erwerben von Sachvermögen wird von Wenigen auch als Sparen bezeichnet
> - Geld an Geldvermögensverwalter übergeben, Sparen in 
> Lebensversicherungen, Fonds
> - Geldanlagen in Banken tätigen wird auch als Sparen bezeichnet
> - Bei Banken: „Bei diesem Kredit werden 0,9% Zinsen gespart“
> 
> Mit Sparen und Horten scheinen Geldanlagen gemeint zu sein. Es können die
> Unterschiede und Gemeinsamkeiten betrachtet werden.
> Gemeinsamkeiten von Sparen und Horten heute
> - Das Geld hat nicht gekauft, es ist nicht im Umlauf (Als Bargeld im 
> Kopfkissen, als Giralgeld auf dem Konto oder als „eingfrorenes“ 
> Giralgeld mit Ansage des Umlaufentzugs mindestens bis zum Ende der 
> Laufzeit der Geldanlage. Gespartes im Bankensektor ist nur eine 
> Verschiebung auf der Passivseite in der Bankbilanz von liquide (potentiell
> verwendbar) zu Nicht verwendbar.
> Unterschiede von Horten und Sparen
> Gehortet erbringt keine Erträge, es ist für Banken ohne nennenswerte 
> Kosten. Gespart erbringt Erträge, der Bankensektor lässt sich das etwas 
> kosten, es ist für die Banken eine Gewinnminimierung.
> Gehortet steht dem Horter unverzüglich zur Verfügung, Gespartes hat 
> einen Vertrag mit Laufzeit.
> 
> Eine Definition von Sparen wäre mal brauchbar. Momentan ist der Begriff 
> Sparen ein echter Orwellscher Neusprech. Die Bedeutung sind vielfältig 
> und zum Teil gegenteilig.
> Man kann auch mehrere Definitionen ansetzen, dann muss der Bereich dazu 
> genannt werden. Sparen im geldtechnischen, betriebswirtschaftlichen oder 
> „Konsum“bereich.
> Ich betrachte Sparen im geldtechnischen Bereich als Bankgeldanlagen. Geld 
> z.B. Anlagegesellschaften zu überlassen betrachte ich noch nicht als 
> Sparen ... erst wenn diese Gesellschaften mit dem zur Verfügung 
> gestelltem Geld Bankgeldanlagen tätigen ist es wieder Sparen.
> 
> Die Ökonomen täten gut daran, Begriffe klar festzulegen UND sich dann 
> auch an die Festlegungen zu halten. So ist ein andere Begriff auch 
> mehrfach besetzt: Eigenkapital. Im engeren Sinn ist es nur die Differenz 
> zwischen Vermögen und Verbindlichkeiten und hat nichts mit Geld zu tun. 
> Im weiteren Sinn wird unter Eigenkapital die monetären Eigenmittel 
> verstanden.
> 
> Die Antwort auf Deine Frage: Mir ist eine Defintion von "Sparen" bisher 
> nicht über den Weg gelaufen ... aber "wir beide" könnten uns schon mal 
> auf eine Eingrenzung einigen ... auch wenn wir die später anpassen 
> müssen ... doch irgendwer muss mal anfangen "einen Pflock einzuschlagen".
> 
> -- 
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