Re: [AG-GOuFP] Grundsatzdiskussion Geld

["High-End-Studio Prenk" <info AT high-end-studio.de>]

hmm... hier wird ja nun sehr oft vom Sparen

bei der Bank gesprochen, von Einlagen des Kunden

auf ein Giro-Konto bei der Bank usw. usf.

 

Wenn denn die Bank auf der einen Seite Geldschöpfung

via Kreditvergabe schaffen kann und andererseits die

Bank Einlagen von Kunden verzinst - und dies kann sie nur,

wenn sie das Geld der Kunden weiter verleiht (oder?) -

 

Frage: Wie groß ist dann der Anteil an Zinsen, die die Bank

durch Geldschöpfung einnimmt und wie groß ist der

Anteil an Zinsen, die die Bank durch Kreditvergabe der

Kundeneinlagen/Spareinlagen einnimmt.

 

Oder nimmt die Bank zwar Kundeneinlagen/Spareinlagen wie unten

beschrieben an, bezahlt aber Zinsen für bei ihnen angelegtes

Geld nur aus den Zinsen, die sie per Geldschöpfung erzielt?

 

Wenn es so ist, warum sollte sie das tun, wenn ihnen die

Spareinlagen der Kunden nur Kosten erzeugt?

 

Fragen über Fragen

 

LG    Winnie

 

----- Original Message -----

From: alex AT twister11.de

To: Axel Grimm

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Sent: Tuesday, May 08, 2012 8:15 PM

Subject: Re: [AG-GOuFP] Grundsatzdiskussion Geld

Eckhard Rülke schrieb:

Verständnisfrage: Ist irgendwo definiert, was hier unter Sparen und was unter Horten zu verstehen ist? bzw. wie ist Deine persönliche Definition?
Danke, Egge

Eine berechtigte Frage.
(Die Frage geht zwar nicht an mich, ich hatle die aber für sehr wichtig!)

Sparen selbst ist schon mal vielfältig besetzt.
- Horten selbst ist ein Form des Sparens = Geld nicht ausgeben
- in der Werbung: Einkaufen = Sparen (… sie sparen 35% usw. )
- Ausgaben reduzieren, zur Zeit in der Politik für Kosten streichen genutzt
- erwerben von Sachvermögen wird von Wenigen auch als Sparen bezeichnet
- Geld an Geldvermögensverwalter übergeben, Sparen in Lebensversicherungen, Fonds
- Geldanlagen in Banken tätigen wird auch als Sparen bezeichnet
- Bei Banken: „Bei diesem Kredit werden 0,9% Zinsen gespart“

Also das zu definieren ist nicht so einfach.
Grob geht es wie folgt:
1. Horten ist das halten von Geld

2. Sparen ist das halten von Forderungen die direkt oder indirekt auf Geld lauten

(Zu was zählt man nun in der Praxis das Sichtguthaben bei Geschäftsbanken? Das Guthaben auf dem Girokonto? ....)
(Was ist mit einem Lieferantenkredit? Streng genommen würde ich diesen auch zum Sparen zählen)

Das Sparen und Horten sind also hier Begriffe die wesentlich allgemeiner formuliert sind als das was man aus dem Bauch heraus dafür halten würde.
Eine Ausarbeitung kann hier nicht schaden, ich denke die oben genannten Kriterien sind präzise.

 

Mit Sparen und Horten scheinen Geldanlagen gemeint zu sein. Es können die Unterschiede und Gemeinsamkeiten betrachtet werden.
Gemeinsamkeiten von Sparen und Horten heute
- Das Geld hat nicht gekauft, es ist nicht im Umlauf (Als Bargeld im Kopfkissen, als Giralgeld auf dem Konto oder als „eingfrorenes“ Giralgeld mit Ansage des Umlaufentzugs mindestens bis zum Ende der Laufzeit der Geldanlage. Gespartes im Bankensektor ist nur eine Verschiebung auf der Passivseite in der Bankbilanz von liquide (potentiell verwendbar) zu Nicht verwendbar.
Unterschiede von Horten und Sparen
Gehortet erbringt keine Erträge, es ist für Banken ohne nennenswerte Kosten. Gespart erbringt Erträge, der Bankensektor lässt sich das etwas kosten, es ist für die Banken eine Gewinnminimierung.
Gehortet steht dem Horter unverzüglich zur Verfügung, Gespartes hat einen Vertrag mit Laufzeit.

Gibt es irgendwo im Wiki bereits einen ersten Versuch einer Definition? :-)

 

Eine Definition von Sparen wäre mal brauchbar. Momentan ist der Begriff Sparen ein echter Orwellscher Neusprech. Die Bedeutung sind vielfältig und zum Teil gegenteilig.
Man kann auch mehrere Definitionen ansetzen, dann muss der Bereich dazu genannt werden. Sparen im geldtechnischen, betriebswirtschaftlichen oder „Konsum“bereich.
Ich betrachte Sparen im geldtechnischen Bereich als Bankgeldanlagen. Geld z.B. Anlagegesellschaften zu überlassen betrachte ich noch nicht als Sparen ... erst wenn diese Gesellschaften mit dem zur Verfügung gestelltem Geld Bankgeldanlagen tätigen ist es wieder Sparen.

Oben habe ich ja versucht präzise Unterscheidungskriterien zu nennen. Wenn es der Intuition hilft kann man auch andere Worte für "Sparen" und "Horten" verwenden.
Die Unterscheidung zwischen Ertragbringend und Nichtertragbringend könnte man miteinfliessen lassen :-) ... finde ich nen guten Gedanke.

 

Die Antwort auf Deine Frage: Mir ist eine Defintion von "Sparen" bisher nicht über den Weg gelaufen ... aber "wir beide" könnten uns schon mal auf eine Eingrenzung einigen ... auch wenn wir die später anpassen müssen ... doch irgendwer muss mal anfangen "einen Pflock einzuschlagen".

In der VWL wird oft von der "Sparquote" gesprochen. Wird diese statistisch gemessen? Was geht in diese Messung ein, bzw. wie ist die Sparquote definiert?
(Falls eine Sparquote gemessen wird, und ich glaube das wird sie, denn ich habe schon von Sparquoten für die USA und Deutschland gehört die sich unterscheiden, dann ist es fraglich ob das Sparen hinter dieser Sparquote das gleiche meint wie das was ich oben mit den beiden meiner Meinung doch sehr scharfen Kriterien versucht habe zu benennen.

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