Re: [AG-GOuFP] Grundsatzdiskussion Geld

[Patrik Pekrul <patrik.pekrul AT hotmail.de>]

Ich würde darunter das Geldvermögen verstehen, das in "Zockerpapieren" 
angelegt ist - die erzeugen nämlich volkswirtschaftlich 0 Mehrwert. Eine 
völlige Fehlallokation von Mitteln.

Patrik

Am 08.05.2012 um 09:51 schrieb "Eckhard Rülke" <ERuelke AT gmx.de>:

> Verständnisfrage: Ist irgendwo definiert, was hier unter Sparen und was 
> unter Horten zu verstehen ist? bzw. wie ist Deine persönliche Definition?
> Danke, Egge
> 
> -------- Original-Nachricht --------
>> Datum: Tue, 8 May 2012 02:31:56 +0200
>> Von: alex AT twister11.de
>> An: Oliver <piraten AT olivere.de>
>> CC: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Grundsatzdiskussion Geld
> 
>> Metacurrency, Bitcoin, Opencoin, Payswarm, und viele mehr :-)
>> 
>> Da gibts unterschiedlichste Projekte und die sind alle spannend.
>> Ich persönlich möchte am liebsten ein "Geldsystem" nutzen, dass nicht
>> anonym ist. Ich will nicht gezwungen werden ein solches zu nutzen, aber
>> ich
>> möchte die Möglichkeit haben ein solches zu nutzen. Auf anonymes Geld
>> würde
>> ich ausweichen wenn es aus welchen Gründen auch immer notwendig ist, aber
>> tendentiell ist mir ein transparentes Geldsystem viel lieber.
>> 
>> Denn ich sehe nicht, wie das "Sparen und Horten"-Problem mit einer
>> anonymen
>> Währung in einer Weise gelöst werden kann in die man Vertrauen haben
>> könnte.
>> Gelingt es nämlich einigen Teilnehmern genügend zu sparen und zu horten
>> können sie diese Position ausnutzen, denn aus ihr resultiert eine nicht
>> unbedeutende Macht.
>> Die Teilnehmer an einem "Geldsystem" sollten aber die Möglichkeit haben
>> ihr
>> "gemeinsames Gewicht" über einen Mechanismus so in die "Waagschale" zu
>> werfen, dass sie diese Machtposition bei Bedarf auch gegen den Willen der
>> "Sparer und Horter" brechen können. (Nochmal: Niemand ist natürlich
>> gezwungen an so einem Währungssystem teilzunehmen!)
>> 
>> ...gelingt es einem Währungssystem so einen "demokratischen Mechanismus"
>> oder wie auch immer man ihn bezeichnen soll zu implementieren, bin ich
>> sofort für die Währung :-)
>> 
>> Das so ein Mechanismus fehlt ist auch mein einziger Vorbehalt gegenüber
>> Bitcoin. Mit der eher theoretischen Deflationstendenz habe ich
>> überhauptkein Problem.
>> 
>> 
>> 2012/5/8 Oliver <piraten AT olivere.de>
>> 
>>> (War vorher: "[AG-GOuFP] Crosspost 3 AGs: Hamm in der Presse".)
>>> 
>>> Am 07.05.2012 23:45, schrieb Christoph Ulrich Mayer:
>>>> Die Metallurgie ist keine Basis für den Austausch in einer modernen
>>> Volkswirtschaft. Eine goldgedeckte  Wirtschaft ist bei den
>> gegenwärtigen
>>> Bedingungen spätestens nach 20 bis 30 Jahren am Ende. Deshalb gab es ja
>> die
>>> Aufhebung der Goldbindung durch Nixon.
>>> 
>>> Und 40 Jahre später sind wir am Ende. Na toll.
>>> 
>>> Sicherlich wirkt der Goldstandard im Jahre 2012 etwas archaisch, aber
>>> zentralbankgelenkte Girageldschöpfung doch auch. Ich bitte euch! Ich
>>> kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass wir das mit den
>>> Möglichkeiten im Netz jetzt immer so "alternativlos" weiter betreiben
>>> werden. Glaubt ihr wirklich, in 50 Jahren besteht unser Geld noch zum
>>> größten Teil aus irgendwelchen Buchungssätzen bei Geschäftsbanken?
>>> 
>>> "Piratische" Geld-These:
>>> 
>>> "Geld ist ein Tausch- und Kommunikationsmittel. Geld entsteht durch
>>> niedrige Entropie, lässt sich somit geradezu natürlich durch
>>> kryptographische Verfahren herstellen."
>>> 
>>> Wenn die Österreicher Recht haben, dann entstehen Tauschmittel in einem
>>> freien Markt von alleine und müssen nicht reguliert werden. Das
>> Internet
>>> ist ein solch freier Markt.
>>> 
>>> Das ist eine einfache aber trotzdem fundierte Position, die man leicht
>>> verstehen kann und die die Sache nicht unnötig kompliziert, finde ich.
>>> 
>>> Der Geist ist mit den Bitcoins jetzt sowieso aus der Flasche und in der
>>> Community werden sich in den nächsten Jahren wahrscheinlich diverse
>>> Projekte gründen, die diese Idee im aufnehmen, siehe z.B.:
>>> http://opencoin.org/
>>> 
>>> Unseren Ansatz hier, verstehe ich ehrlich gesagt gar nicht. Was - und
>>> vor allen wen - wollen wir denn damit erreichen? Irgendwelche
>>> alchemistischen Geldmengen (M1 - M42) interessieren doch niemanden in
>>> der Communinity. Und dann diese ganze Esoterik. Kein Wunder, dass sich
>>> jedes zweite Post hier inzwischen mit der Abgrenzung von Idioten
>>> befasst. Ein großer Teil, auch der klassischen Ökonomen, scheint doch
>>> ganz einfach bei paar Dachlatten locker gehabt zu haben: „In the long
>>> run we are all dead“. Zu deutsch: Nach mir die Sintflut. Und in 500
>>> Jahren gibt es dann mehr Geld als Atome im Universum oder was?
>>> 
>>> Da wirken Bitcoins zumindest aus meiner bescheidenen Nerdsicht 142mal
>>> seriöser und vor allem verständlicher:
>>> 
>>> http://www.taz.de/!92086/
>>> 
>>> Ich könnte mal für die AG ein Bitcoin-Spendenkonto einrichten. Die
>>> Spenden sind dann auch transparent, wenn wir unsere Adresse im Wiki
>>> veröffentlichen, weil der TransLog ja public ist. Das ist auch so ein
>>> Thema. Sollte Geld nicht transparent sein? In unserem heutigen System
>>> weiß doch keiner, was die Banken da treiben und buchen. Da finde ich
>>> Bitcoin schon einen revolutionären Ansatz. In der Zukunft gibt es dann
>>> vielleicht transparenten und nicht transparenten Cryptocash. Letztlich
>>> braucht man ja beides. Also, da kann ich mir sehr viele spannende
>>> Diskussion vorstellen.
>>> 
>>> Mit der Linie, die wir hier hingegen bisher verfolgen, zanken wir uns
>>> nur ständig und locken irgendwelche rechten Spinner an. Ich denke, wir
>>> haben jetzt genug über das alte Geldsystem geredet. Das System ist im
>>> Arsch, vergessen wir es und überlassen wir es denen, die es gemacht
>> haben.
>>> 
>>> Wir wollen doch alle ein Geldsystem, das jeder versteht und und wo jeder
>>> mitreden und mitmachen kann. Keine Geheimwissenschaft politischer
>>> Parteien. Die Menschen haben im übrigen auch eine ganz andere
>>> Einstellung zum Geld. Die Leute nehmen Geld nämlich tatsächlich
>>> ökonomisch wahr, aber sie werden durch Buchungstricks betrogen (siehe
>>> österreichische Schule).
>>> 
>>> Ich hätte jedenfalls große Lust mich mal mit Bitcoin zu beschäftigen.
>>> 
>>> Gruß
>>> Oliver
>>> 
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