Re: [AG-GOuFP] Grundsatzdiskussion Geld

["Eckhard Rülke" <ERuelke AT gmx.de>]

Verständnisfrage: Ist irgendwo definiert, was hier unter Sparen und was unter 
Horten zu verstehen ist? bzw. wie ist Deine persönliche Definition?
Danke, Egge

-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Tue, 8 May 2012 02:31:56 +0200
> Von: alex AT twister11.de
> An: Oliver <piraten AT olivere.de>
> CC: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Grundsatzdiskussion Geld

> Metacurrency, Bitcoin, Opencoin, Payswarm, und viele mehr :-)
> 
> Da gibts unterschiedlichste Projekte und die sind alle spannend.
> Ich persönlich möchte am liebsten ein "Geldsystem" nutzen, dass nicht
> anonym ist. Ich will nicht gezwungen werden ein solches zu nutzen, aber
> ich
> möchte die Möglichkeit haben ein solches zu nutzen. Auf anonymes Geld
> würde
> ich ausweichen wenn es aus welchen Gründen auch immer notwendig ist, aber
> tendentiell ist mir ein transparentes Geldsystem viel lieber.
> 
> Denn ich sehe nicht, wie das "Sparen und Horten"-Problem mit einer
> anonymen
> Währung in einer Weise gelöst werden kann in die man Vertrauen haben
> könnte.
> Gelingt es nämlich einigen Teilnehmern genügend zu sparen und zu horten
> können sie diese Position ausnutzen, denn aus ihr resultiert eine nicht
> unbedeutende Macht.
> Die Teilnehmer an einem "Geldsystem" sollten aber die Möglichkeit haben
> ihr
> "gemeinsames Gewicht" über einen Mechanismus so in die "Waagschale" zu
> werfen, dass sie diese Machtposition bei Bedarf auch gegen den Willen der
> "Sparer und Horter" brechen können. (Nochmal: Niemand ist natürlich
> gezwungen an so einem Währungssystem teilzunehmen!)
> 
> ...gelingt es einem Währungssystem so einen "demokratischen Mechanismus"
> oder wie auch immer man ihn bezeichnen soll zu implementieren, bin ich
> sofort für die Währung :-)
> 
> Das so ein Mechanismus fehlt ist auch mein einziger Vorbehalt gegenüber
> Bitcoin. Mit der eher theoretischen Deflationstendenz habe ich
> überhauptkein Problem.
> 
> 
> 2012/5/8 Oliver <piraten AT olivere.de>
> 
> > (War vorher: "[AG-GOuFP] Crosspost 3 AGs: Hamm in der Presse".)
> >
> > Am 07.05.2012 23:45, schrieb Christoph Ulrich Mayer:
> > > Die Metallurgie ist keine Basis für den Austausch in einer modernen
> > Volkswirtschaft. Eine goldgedeckte  Wirtschaft ist bei den
> gegenwärtigen
> > Bedingungen spätestens nach 20 bis 30 Jahren am Ende. Deshalb gab es ja
> die
> > Aufhebung der Goldbindung durch Nixon.
> >
> > Und 40 Jahre später sind wir am Ende. Na toll.
> >
> > Sicherlich wirkt der Goldstandard im Jahre 2012 etwas archaisch, aber
> > zentralbankgelenkte Girageldschöpfung doch auch. Ich bitte euch! Ich
> > kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass wir das mit den
> > Möglichkeiten im Netz jetzt immer so "alternativlos" weiter betreiben
> > werden. Glaubt ihr wirklich, in 50 Jahren besteht unser Geld noch zum
> > größten Teil aus irgendwelchen Buchungssätzen bei Geschäftsbanken?
> >
> > "Piratische" Geld-These:
> >
> > "Geld ist ein Tausch- und Kommunikationsmittel. Geld entsteht durch
> > niedrige Entropie, lässt sich somit geradezu natürlich durch
> > kryptographische Verfahren herstellen."
> >
> > Wenn die Österreicher Recht haben, dann entstehen Tauschmittel in einem
> > freien Markt von alleine und müssen nicht reguliert werden. Das
> Internet
> > ist ein solch freier Markt.
> >
> > Das ist eine einfache aber trotzdem fundierte Position, die man leicht
> > verstehen kann und die die Sache nicht unnötig kompliziert, finde ich.
> >
> > Der Geist ist mit den Bitcoins jetzt sowieso aus der Flasche und in der
> > Community werden sich in den nächsten Jahren wahrscheinlich diverse
> > Projekte gründen, die diese Idee im aufnehmen, siehe z.B.:
> > http://opencoin.org/
> >
> > Unseren Ansatz hier, verstehe ich ehrlich gesagt gar nicht. Was - und
> > vor allen wen - wollen wir denn damit erreichen? Irgendwelche
> > alchemistischen Geldmengen (M1 - M42) interessieren doch niemanden in
> > der Communinity. Und dann diese ganze Esoterik. Kein Wunder, dass sich
> > jedes zweite Post hier inzwischen mit der Abgrenzung von Idioten
> > befasst. Ein großer Teil, auch der klassischen Ökonomen, scheint doch
> > ganz einfach bei paar Dachlatten locker gehabt zu haben: „In the long
> > run we are all dead“. Zu deutsch: Nach mir die Sintflut. Und in 500
> > Jahren gibt es dann mehr Geld als Atome im Universum oder was?
> >
> > Da wirken Bitcoins zumindest aus meiner bescheidenen Nerdsicht 142mal
> > seriöser und vor allem verständlicher:
> >
> > http://www.taz.de/!92086/
> >
> > Ich könnte mal für die AG ein Bitcoin-Spendenkonto einrichten. Die
> > Spenden sind dann auch transparent, wenn wir unsere Adresse im Wiki
> > veröffentlichen, weil der TransLog ja public ist. Das ist auch so ein
> > Thema. Sollte Geld nicht transparent sein? In unserem heutigen System
> > weiß doch keiner, was die Banken da treiben und buchen. Da finde ich
> > Bitcoin schon einen revolutionären Ansatz. In der Zukunft gibt es dann
> > vielleicht transparenten und nicht transparenten Cryptocash. Letztlich
> > braucht man ja beides. Also, da kann ich mir sehr viele spannende
> > Diskussion vorstellen.
> >
> > Mit der Linie, die wir hier hingegen bisher verfolgen, zanken wir uns
> > nur ständig und locken irgendwelche rechten Spinner an. Ich denke, wir
> > haben jetzt genug über das alte Geldsystem geredet. Das System ist im
> > Arsch, vergessen wir es und überlassen wir es denen, die es gemacht
> haben.
> >
> > Wir wollen doch alle ein Geldsystem, das jeder versteht und und wo jeder
> > mitreden und mitmachen kann. Keine Geheimwissenschaft politischer
> > Parteien. Die Menschen haben im übrigen auch eine ganz andere
> > Einstellung zum Geld. Die Leute nehmen Geld nämlich tatsächlich
> > ökonomisch wahr, aber sie werden durch Buchungstricks betrogen (siehe
> > österreichische Schule).
> >
> > Ich hätte jedenfalls große Lust mich mal mit Bitcoin zu beschäftigen.
> >
> > Gruß
> > Oliver
> >
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> >
> > --
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
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> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
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