Re: [AG-GOuFP] Grundsatzdiskussion Geld

[Christian.Seiler <christian.seiler AT hotmail.de>]

Was sind Zockerpapiere und warum erzeugen sie volkswirtschaftlich 0 
Mehrwert, bitte wissenschaftliche Quellen nennen, oder ist das einfach 
eine Behauptung?



Am 08.05.2012 10:16, schrieb Patrik Pekrul:
> Ich würde darunter das Geldvermögen verstehen, das in "Zockerpapieren" 
> angelegt ist - die erzeugen nämlich volkswirtschaftlich 0 Mehrwert. Eine völlige 
> Fehlallokation von Mitteln.
>
> Patrik
>
> Am 08.05.2012 um 09:51 schrieb "Eckhard Rülke"<ERuelke AT gmx.de>:
>
> > Verständnisfrage: Ist irgendwo definiert, was hier unter Sparen und was unter 
> > Horten zu verstehen ist? bzw. wie ist Deine persönliche Definition?
> > Danke, Egge
> >
> > -------- Original-Nachricht --------
> > > Datum: Tue, 8 May 2012 02:31:56 +0200
> > > Von: alex AT twister11.de
> > > An: Oliver<piraten AT olivere.de>
> > > CC: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > > Betreff: Re: [AG-GOuFP] Grundsatzdiskussion Geld
> > > Metacurrency, Bitcoin, Opencoin, Payswarm, und viele mehr :-)
> > >
> > > Da gibts unterschiedlichste Projekte und die sind alle spannend.
> > > Ich persönlich möchte am liebsten ein "Geldsystem" nutzen, dass nicht
> > > anonym ist. Ich will nicht gezwungen werden ein solches zu nutzen, aber
> > > ich
> > > möchte die Möglichkeit haben ein solches zu nutzen. Auf anonymes Geld
> > > würde
> > > ich ausweichen wenn es aus welchen Gründen auch immer notwendig ist, aber
> > > tendentiell ist mir ein transparentes Geldsystem viel lieber.
> > >
> > > Denn ich sehe nicht, wie das "Sparen und Horten"-Problem mit einer
> > > anonymen
> > > Währung in einer Weise gelöst werden kann in die man Vertrauen haben
> > > könnte.
> > > Gelingt es nämlich einigen Teilnehmern genügend zu sparen und zu horten
> > > können sie diese Position ausnutzen, denn aus ihr resultiert eine nicht
> > > unbedeutende Macht.
> > > Die Teilnehmer an einem "Geldsystem" sollten aber die Möglichkeit haben
> > > ihr
> > > "gemeinsames Gewicht" über einen Mechanismus so in die "Waagschale" zu
> > > werfen, dass sie diese Machtposition bei Bedarf auch gegen den Willen der
> > > "Sparer und Horter" brechen können. (Nochmal: Niemand ist natürlich
> > > gezwungen an so einem Währungssystem teilzunehmen!)
> > >
> > > ...gelingt es einem Währungssystem so einen "demokratischen Mechanismus"
> > > oder wie auch immer man ihn bezeichnen soll zu implementieren, bin ich
> > > sofort für die Währung :-)
> > >
> > > Das so ein Mechanismus fehlt ist auch mein einziger Vorbehalt gegenüber
> > > Bitcoin. Mit der eher theoretischen Deflationstendenz habe ich
> > > überhauptkein Problem.
> > >
> > >
> > > 2012/5/8 Oliver<piraten AT olivere.de>
> > >
> > > > (War vorher: "[AG-GOuFP] Crosspost 3 AGs: Hamm in der Presse".)
> > > >
> > > > Am 07.05.2012 23:45, schrieb Christoph Ulrich Mayer:
> > > > > Die Metallurgie ist keine Basis für den Austausch in einer modernen
> > > > Volkswirtschaft. Eine goldgedeckte  Wirtschaft ist bei den
> > > gegenwärtigen
> > > > Bedingungen spätestens nach 20 bis 30 Jahren am Ende. Deshalb gab es ja
> > > die
> > > > Aufhebung der Goldbindung durch Nixon.
> > > >
> > > > Und 40 Jahre später sind wir am Ende. Na toll.
> > > >
> > > > Sicherlich wirkt der Goldstandard im Jahre 2012 etwas archaisch, aber
> > > > zentralbankgelenkte Girageldschöpfung doch auch. Ich bitte euch! Ich
> > > > kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass wir das mit den
> > > > Möglichkeiten im Netz jetzt immer so "alternativlos" weiter betreiben
> > > > werden. Glaubt ihr wirklich, in 50 Jahren besteht unser Geld noch zum
> > > > größten Teil aus irgendwelchen Buchungssätzen bei Geschäftsbanken?
> > > >
> > > > "Piratische" Geld-These:
> > > >
> > > > "Geld ist ein Tausch- und Kommunikationsmittel. Geld entsteht durch
> > > > niedrige Entropie, lässt sich somit geradezu natürlich durch
> > > > kryptographische Verfahren herstellen."
> > > >
> > > > Wenn die Österreicher Recht haben, dann entstehen Tauschmittel in einem
> > > > freien Markt von alleine und müssen nicht reguliert werden. Das
> > > Internet
> > > > ist ein solch freier Markt.
> > > >
> > > > Das ist eine einfache aber trotzdem fundierte Position, die man leicht
> > > > verstehen kann und die die Sache nicht unnötig kompliziert, finde ich.
> > > >
> > > > Der Geist ist mit den Bitcoins jetzt sowieso aus der Flasche und in der
> > > > Community werden sich in den nächsten Jahren wahrscheinlich diverse
> > > > Projekte gründen, die diese Idee im aufnehmen, siehe z.B.:
> > > > http://opencoin.org/
> > > >
> > > > Unseren Ansatz hier, verstehe ich ehrlich gesagt gar nicht. Was - und
> > > > vor allen wen - wollen wir denn damit erreichen? Irgendwelche
> > > > alchemistischen Geldmengen (M1 - M42) interessieren doch niemanden in
> > > > der Communinity. Und dann diese ganze Esoterik. Kein Wunder, dass sich
> > > > jedes zweite Post hier inzwischen mit der Abgrenzung von Idioten
> > > > befasst. Ein großer Teil, auch der klassischen Ökonomen, scheint doch
> > > > ganz einfach bei paar Dachlatten locker gehabt zu haben: „In the long
> > > > run we are all dead“. Zu deutsch: Nach mir die Sintflut. Und in 500
> > > > Jahren gibt es dann mehr Geld als Atome im Universum oder was?
> > > >
> > > > Da wirken Bitcoins zumindest aus meiner bescheidenen Nerdsicht 142mal
> > > > seriöser und vor allem verständlicher:
> > > >
> > > > http://www.taz.de/!92086/
> > > >
> > > > Ich könnte mal für die AG ein Bitcoin-Spendenkonto einrichten. Die
> > > > Spenden sind dann auch transparent, wenn wir unsere Adresse im Wiki
> > > > veröffentlichen, weil der TransLog ja public ist. Das ist auch so ein
> > > > Thema. Sollte Geld nicht transparent sein? In unserem heutigen System
> > > > weiß doch keiner, was die Banken da treiben und buchen. Da finde ich
> > > > Bitcoin schon einen revolutionären Ansatz. In der Zukunft gibt es dann
> > > > vielleicht transparenten und nicht transparenten Cryptocash. Letztlich
> > > > braucht man ja beides. Also, da kann ich mir sehr viele spannende
> > > > Diskussion vorstellen.
> > > >
> > > > Mit der Linie, die wir hier hingegen bisher verfolgen, zanken wir uns
> > > > nur ständig und locken irgendwelche rechten Spinner an. Ich denke, wir
> > > > haben jetzt genug über das alte Geldsystem geredet. Das System ist im
> > > > Arsch, vergessen wir es und überlassen wir es denen, die es gemacht
> > > haben.
> > > > Wir wollen doch alle ein Geldsystem, das jeder versteht und und wo jeder
> > > > mitreden und mitmachen kann. Keine Geheimwissenschaft politischer
> > > > Parteien. Die Menschen haben im übrigen auch eine ganz andere
> > > > Einstellung zum Geld. Die Leute nehmen Geld nämlich tatsächlich
> > > > ökonomisch wahr, aber sie werden durch Buchungstricks betrogen (siehe
> > > > österreichische Schule).
> > > >
> > > > Ich hätte jedenfalls große Lust mich mal mit Bitcoin zu beschäftigen.
> > > >
> > > > Gruß
> > > > Oliver
> > > >
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