Re: [AG-GOuFP] Grundsatzdiskussion Geld

[axel.grimm AT baig.de]

Am Tue, 8 May 2012 23:27:20 +0200 hat
alex AT twister11.de geschrieben:
> 2012/5/8 Oliver <piraten AT olivere.de>
>
> > Am 08.05.2012 20:15, schrieb alex AT twister11.de:
> > > 1. Horten ist das halten von Geld
> > > 2. Sparen ist das halten von Forderungen die direkt 
> > oder indirekt auf
> > > Geld lauten
>
> Vielleicht braucht man noch ein drittes Wort.
>
> 1. Horter: Halten Geld

Komisch, warum sind das jetzt keine "Forderungen"?

> 2. Sparer: Halten Forderungen die direkt oder indirekt 
> auf Geld lauten
> (Sie sind entstanden durch den Verleih von Geld oder 
> Forderungen auf Geld)

Die sind entstanden aus dem einfrieren von Giralgeld und 
nicht aus einem Geldverleih.
Das ist auch ganz einfach nachzuweisen:
Wird das auf der "Schuldenseite der Bankbilanz" geführte 
Gesparte wieder aufgetaut, wird es einfach auf die 
"Schuldenseite der Bank" wieder eingebucht und zwar auf 
das Konto der Einlagen ... zuvor stand es auf dem Konto 
der Einlagen.
Sparen sind Einlagen die zu Einlagen gebucht werden ... 
konkret von sofort überweisbare Einalgen zu "nicht 
überweisbare" Einlagen.


> 3. XXX: Halten Forderungen die direkt oder indirekt auf 
> Geld lauten (Sie
> sind durch Leistung entstanden)

Diese "Forderungen" sind das Geld, so wie die 
überweisbaren Forderungen ebenso das Geld sind.

Tut mir leid, aber es scheint mir, das du in Bezug auf 
Geld sehr einfach strukturiert bist ... reicht furchtbar 
nach der oberflächlichen österreichischen Schule, die 
nicht erfasst hat, was Geld ist.

Man sollte Geld wirklich nicht auf gesetzliches 
Zahlungsmittel reduzieren, das ist einfach nur "primitiv".


> => XXX und Sparer haben makroökonomisch betrachtet den 
> identischen Effekt
> und sind (ohne die genaue Entstehung der Forderung zu 
> kennen) nicht
> voneinander unterscheidbar.
> => Horter haben zumindest qualitativ gesehen den 
> gleichen Effekt.
>
> XXX und Sparer würde ich gerne deshalb zusammenfassen 
> und habe einfach
> beide bisher immer als SPARER bezeichnet.

Es sind auch beides Sparer. Der eine hält eine "Forderung 
auf Auszahlungen von gesetzlichem Zahlungsmittel" und das 
andere ist auch eine "Forderung auf Auszahlungen von 
gesetzlichem Zahlungsmittel" ... wo ist denn nun der 
Unterschied? --> Nur in der Verfügbarkeit.

Für die Bank steht beides auf der Schuldenseite.