Re: [AG-GOuFP] Grundsatzdiskussion Geld

["Christoph Ulrich Mayer" <CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>]

Oliver, lass uns mit dem Bitcoin-Quatsch in Ruhe. Das ist hinreichend 
dargelegt worden. 
Du hast Lust, Dich mit Bitcoin zu beschäftigen? (Dein Schlusssatz) Dann mach 
es doch endlich mal. Vielleicht erkennst Du dann, dass das keine Lösung für 
unsere heutige Volkswirtschaft und mit Sicherheit auch nicht für die nächsten 
30 Jahre ist.

Wenn Du die von der Bundesbank definierten Geldmengen als esoterisch 
bezeichnen möchtest, wende Dich damit an die Bundesbank.

Mir geht es übrigens gewaltig auf die Nerven, dass von Leuten wie Dir ständig 
Esoterik als Schimpfwort verwendet wird.
Das Wort kommt aus dem Griechischen (Esoterikós) und bedeutet nichts anderes 
als "das innere" oder auch "das Versteckte".
Von dem her ist so manches an unserem Geldsystem tatsächlich esoterisch, denn 
es wird von den meisten Menschen nicht wahrgenommen.
Dennoch ist es belegte Wirklichkeit, ob das den Starrköpfen gefällt oder 
nicht.


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im 
Auftrag von Oliver
Gesendet: Dienstag, 8. Mai 2012 02:04
An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: [AG-GOuFP] Grundsatzdiskussion Geld

(War vorher: "[AG-GOuFP] Crosspost 3 AGs: Hamm in der Presse".)

Am 07.05.2012 23:45, schrieb Christoph Ulrich Mayer:
> Die Metallurgie ist keine Basis für den Austausch in einer modernen 
> Volkswirtschaft. Eine goldgedeckte  Wirtschaft ist bei den gegenwärtigen 
> Bedingungen spätestens nach 20 bis 30 Jahren am Ende. Deshalb gab es ja die 
> Aufhebung der Goldbindung durch Nixon.

Und 40 Jahre später sind wir am Ende. Na toll.

Sicherlich wirkt der Goldstandard im Jahre 2012 etwas archaisch, aber 
zentralbankgelenkte Girageldschöpfung doch auch. Ich bitte euch! Ich kann mir 
ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass wir das mit den Möglichkeiten im Netz 
jetzt immer so "alternativlos" weiter betreiben werden. Glaubt ihr wirklich, 
in 50 Jahren besteht unser Geld noch zum größten Teil aus irgendwelchen 
Buchungssätzen bei Geschäftsbanken?

"Piratische" Geld-These:

"Geld ist ein Tausch- und Kommunikationsmittel. Geld entsteht durch niedrige 
Entropie, lässt sich somit geradezu natürlich durch kryptographische 
Verfahren herstellen."

Wenn die Österreicher Recht haben, dann entstehen Tauschmittel in einem 
freien Markt von alleine und müssen nicht reguliert werden. Das Internet ist 
ein solch freier Markt.

Das ist eine einfache aber trotzdem fundierte Position, die man leicht 
verstehen kann und die die Sache nicht unnötig kompliziert, finde ich.

Der Geist ist mit den Bitcoins jetzt sowieso aus der Flasche und in der 
Community werden sich in den nächsten Jahren wahrscheinlich diverse Projekte 
gründen, die diese Idee im aufnehmen, siehe z.B.:
http://opencoin.org/

Unseren Ansatz hier, verstehe ich ehrlich gesagt gar nicht. Was - und vor 
allen wen - wollen wir denn damit erreichen? Irgendwelche alchemistischen 
Geldmengen (M1 - M42) interessieren doch niemanden in der Communinity. Und 
dann diese ganze Esoterik. Kein Wunder, dass sich jedes zweite Post hier 
inzwischen mit der Abgrenzung von Idioten befasst. Ein großer Teil, auch der 
klassischen Ökonomen, scheint doch ganz einfach bei paar Dachlatten locker 
gehabt zu haben: „In the long run we are all dead“. Zu deutsch: Nach mir die 
Sintflut. Und in 500 Jahren gibt es dann mehr Geld als Atome im Universum 
oder was?

Da wirken Bitcoins zumindest aus meiner bescheidenen Nerdsicht 142mal 
seriöser und vor allem verständlicher:

http://www.taz.de/!92086/

Ich könnte mal für die AG ein Bitcoin-Spendenkonto einrichten. Die Spenden 
sind dann auch transparent, wenn wir unsere Adresse im Wiki veröffentlichen, 
weil der TransLog ja public ist. Das ist auch so ein Thema. Sollte Geld nicht 
transparent sein? In unserem heutigen System weiß doch keiner, was die Banken 
da treiben und buchen. Da finde ich Bitcoin schon einen revolutionären 
Ansatz. In der Zukunft gibt es dann vielleicht transparenten und nicht 
transparenten Cryptocash. Letztlich braucht man ja beides. Also, da kann ich 
mir sehr viele spannende Diskussion vorstellen.

Mit der Linie, die wir hier hingegen bisher verfolgen, zanken wir uns nur 
ständig und locken irgendwelche rechten Spinner an. Ich denke, wir haben 
jetzt genug über das alte Geldsystem geredet. Das System ist im Arsch, 
vergessen wir es und überlassen wir es denen, die es gemacht haben.

Wir wollen doch alle ein Geldsystem, das jeder versteht und und wo jeder 
mitreden und mitmachen kann. Keine Geheimwissenschaft politischer Parteien. 
Die Menschen haben im übrigen auch eine ganz andere Einstellung zum Geld. Die 
Leute nehmen Geld nämlich tatsächlich ökonomisch wahr, aber sie werden durch 
Buchungstricks betrogen (siehe österreichische Schule).

Ich hätte jedenfalls große Lust mich mal mit Bitcoin zu beschäftigen.

Gruß
Oliver












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