Re: [AG-GOuFP] Seignorage

[Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>]

Eins nach dem anderen und zu allem gibt es in sich schlüssige Antworten.

Keox schrieb:

> Hallo,
>
> Axel Grimm schrieb:
> > ---------------------------
> > Ich bin ein Freund der Geldentstehung nur bei öffentlichen-rechtlichen
> > Institutionen, bei der Personen und Firmen als Alternative zum
> > Geldverleih anklopfen können und werden, sobald die Geldverleihzinsen zu
> > hoch sind. Stellen wir die Zinssätze sehr niedrig ein, muss der
> > Geldverleihzins ebenfalls sehr niedrig sein.
>
> könnte diese Funktion bei einem Vollgeldsystem nicht auch von der ZB
> übernommen werden? Falls die Zinssätze beim Geldverleihen zu hoch werden
> sollten, könnte die ZB solchen öffentlichen-rechtlichen Institutionen ja
> sehr günstige Kredite geben.
>
> Ist bei deinem Vorschlag ein Limit vorgesehen? Oder sollen diese
> Institutionen allen Kreditanfragen nachkommen können? Siehst Du eine
> Geldmengenbeschränkung vor?

Die Tilgungen stehen der Neuschöpfung entgegen.
Übermäßige wirtschaftliche Tätigkeiten mit zu hohem ansteigen der 
Geldmenge führen zu mehr Einnahmen als Ausgaben beim „Staat“. Das von 
Dir als Anregung gebrachte Gremium entscheidet über eine Reduzierung der 
vom Staat zur Verfügung gestellte Geldmenge.
Zeitglich steigen die Tilgungsvolumen.
Ansonsten wird kaum jemand Lustschulden machen.

Der Staat stellt die Grundgeldmenge zur Verfügung und steuert diese 
Grundgeldmenge entsprechend der wirtschaftlichen Tätigkeiten.

'Keox schrieb:
> > ------------------
> > *Ich benötige eine Definition der Seignorage und was genau darunter zu
> > verstehen ist UND mit welchen Begriffen diese "neue"
> > Seignorage-Definition bisher bezeichnet wird*. Der von mir eingestellte
> > Eingangsbeitrag findet wohl keine Beführworter, da er die klassische
> > Seignorage beschreibt, die heute nur noch beim Münzregal existiert.
> Es gibt grundsätzlich zwei Arten von Geldschöpfungsgewinnen. Erstens die
> klassische Seigniorage, bei der die Differenz zwischen
> Herstellungskosten und Nennwert als Gewinn entsteht, weil das neu
> geschöpfte Geld einfach ausgegeben wird. Das trifft heutzutage nur auf
> die Münzen zu und nicht auf die Banknoten oder das Giralgeld (wobei Arne
> meint, dass Banken beim Ankauf von Aktiva mit Giralgeld auch die
> Seigniorage realisieren. Strenggenommen stimmt das aber doch nur, falls
> diese Aktiva niemals verkauft werden, oder?).

Die Aktiva sind Anlagevermögen, die der Abschreibung unterliegen. Mit der 
Abschreibung wird geldtechnsich das „freie“ Geld wieder eingezogen und 
verschwindet. Es ist nicht ewig im Spiel.
Banken kaufen immer wieder Anlagevermögen.

Keox schrieb:
> Und zweitens die Zinsgewinne, welche entstehen wenn man neugeschöpftes
> Geld gegen Zinsen verleiht.
>
> Dazu meint Huber folgendes:
>
> Den Banken fließt bisher ein Geldschöpfungsgewinn durch die
> Extrazinsmarge zu. Mit Extrazinsmarge ist die Differenz zwischen den
> Guthabenzinsen gemeint, die Banken tatsächlich zahlen und denjenigen die
> sie zahlen müssten, wenn sie ihre Kredite auf dem Geldmarkt
> refinanzieren müssten. Diese Tatsache betrifft die Giroguthaben, wofür
> die Banken heute keine oder nur niedrige Guthabenzinsen bezahlen. Wenn
> Banken diese Giroguthaben normal verzinsen müssten, würde ihnen der
> Extrazinsgewinn entgehen.
> Überschlagsrechnung für das Jahr 2008: Geldmarktzins von 3 bis 5 % und
> Kontokorrentzins/Giroguthabenzins von 0,5 bis 1,5 %. Die Differenz von
> etwa 2 bis 3 % multipliziert mit der Giralgeldmenge ergibt dann einen
> Geldschöpfungsgewinn von etwa 16 bis 23 Milliarden €.

Der „Extragewinn entgeht nicht. Die Kreditzinsen werden entsprechend 
angehoben. Huber steht für exorbitante Zinsen, das ist ihm nicht bewusst.

Keox schrieb:
> Arne Pfeilsticker meint,:
>
> dass der Geldschöpfungsgewinn der Banken entsteht weil sie nicht für
> alles selbst geschöpftes Giralgeld Zinsen an die ZB zahlen müssen.
> Solange das selbstgeschöpfte Giralgeld innerhalb der Bank bleibt (nach
> Arne: das Geldterritorium der Bank nicht verlässt) fallen diese
> Refinanzierungskosten nicht an. Diese entgangenen Kosten sollen den
> Geldschöpfungsgewinn darstellen.
>
> Bei beiden Erklärungen entsteht der Geldschöpfungsgewinn durch nicht
> anfallende Kosten im Vergleich zur vollen Refinanzierung des
> selbstgeschöpften Gelds. Beide gelangen bei der Berechnung auch zu
> ähnlich hohen Beträgen. Sind beide richtig, oder ist eine Erklärung 
> falsch?

Das Giralgeld verbleibt in der Bank. Überweisungen werden nämlich 
saldiert.

Der Bankensektor zahlt KEINE Zinsen für das Giralgeld an die ZB, da die 
zu haltenden Mindestreserve rückverzinst wird. Genauer: Praktisch sind 
die fast bei Null. Die „Refinazierung ist kostenlos. Einzig für das 
abgehobene Bargeld fallen ZB-Zinsen an und das auchnur zum Teil, da einem 
Teil des Bargelds das Gold gegenübersteht.

Doch ignorieren wir mal die Rückverzinsung. Es ist der Faktor 1:100 
dazwischen. Die 1% schlagen mit 0,01% bei den Kreditzinsen an. Eine 
Verdopplung auf 2% Leitzins verdoppelt auch den Kreditanteil auf 0,02%.

Würde es zu 100% Mindestreserve referenziert werden, entfallen volle 1% 
auf die Kreditzinsen und bei Verdoppelung gleich 2% höhere Kreditzinsen.

Wiederum sind die Kreditzinsen höher als sie sein müssten.

Keox schrieb:
> Darüber hinaus interessieren mich nun vorallem folgende Fragen:
>
> Welche Möglichkeiten gibt es, um das System so zu ändern, dass die
> Geldschöpfungsgewinne nur der Öffentlichkeit zugute kommen? Vollgeld
> schafft das ja, aber gibt es noch andere Möglichkeiten?

Erste Möglichkeit: Alle Banken müssen die Gewinne an die Gemeinschaft 
abführen.

Zweite Möglichkeit: Alle Banken sind öffentlich-rechtlich und führen 
dann sowieso alle Gewinne an die Gemeinschaft ab.

Vollgeld wird erreicht, sobald das ZB-Geld abgeschafft wird und alle 
Passiva in den Bankbilanzen zu gesetzlichem Zahlungsmittel erklärt werden.
Mit Vollgeld haben Zinsen nichts zu tun.

In der Monetative ist eine extreme enge Vorstellung von Vollgeld 
vorgeschlagen.

Keox schrieb:
> Wichtig ist dabei auch die Frage, ob es Unterschiede in der Höhe des
> Geldschöpfungsgewinns gibt? Abhängig davon ob die klassische Seigniorage
> oder Zinsgewinne anfallen.

Der Staat erhält eine volle Seignorage, das ist die Grundgeldmenge, die 
bei den öffentlich-rechtlichen Banken dokumentiert ist.
Die Gewinne erübrigen sich, da sowieso alle Gewinne rückgeführt werden 
müssen.

Keox schrieb:
> Desweiteren sollte versucht werden, dass die vergangenen
> Geldschöpfungsgewinne nachträglich realisiert werden. Zumindest zum 
> Teil.

Werden automatisch realisiert mit dem Auslaufen der noch vorhandenen 
Anleihen außerhalb von Banken. Der Halter erhält Geld, die 
„Staatsverschuldung“ ist dann bei den öffentlich-rechtlichen Banken 
oder von r aus nur bei der Zentralbank.

Die Zentralbank muss nicht abgeschafft werden, die kann besehen bleiben, 
muss aber den Status einer Geschäftsbank erhalten zur Vergabe von ganz 
großen Krediten, die für die kleineren öffentlich-rechtlichen Banken 
eine Nummer zu groß sind.

Und das ganz super duper Gimmick ist, wenn keine Bank mehr Geldanlagen 
anbietet, denn dann sinken die Kreditzinsen um die Sparzinsen.