Re: [AG-GOuFP] Frage zum Vortrag von Tommy: Eine Bank verliert nichts, wenn ein Kredit ausfällt?

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

gut, daß wir einen Mathematik-Doktoranden in unserer AG haben.


Gruß Keox

Am 06.04.2012 21:07, schrieb Nicolai Haehnle:
> Hallo Johannes,
>
> zu deinem Beispiel:
>
> On Fri, Apr 6, 2012 at 4:12 PM, Dr. Johannes C. Kerner
> <jckerner AT googlemail.com>  wrote:
> > Also:
> > Ausgangsvoraussetzung:
> >
> > Keiner hat Geld, reines Schuldgeld.
> > Keine Geldmengenexpansion ausser bei Kreditaufnahme
> > Es wird nicht unendlich weiter Kredit aufgenommen
> > Die Zinsen sind positiv.
> > Die Kredite werden zu 100% ausgezahlt.
> >
> >
> > Soweit die Bedingungen. Jetzt meine Vereinfachungen, es wird komplex genug -
> > das ist aber alles nicht relevant!
> >
> > Alle Zinsen sind bei 10%, laufzeitunabhängig
> > Alle Kredite sind endfällig
> > Niemand spart! Alles wird immer ausgeschüttet (um die
> > Umverteilungsproblematik ignorieren zu können)
> > 3 Banken A, B, C; 4 Unternehmen R, S, T, U, 5 Privatpersonen TU bis Z (ist
> > völlig beliebig ersetzbar).
> > Ich spare mir zudem die Zentralbank und die Refinanzierung der Banken, die
> > nehmen wir als gegeben.
> > Wir schauen uns sogar nur die Akteure an, die dann nur mit Bargeld agieren,
> > um uns zwischenzeitliche Intrabankenausgleiche zu sparen.
> > Gewinne der Banken werden als Sozialhilfe an die Arbeitslosen ausgeschüttet.
> > Es leiht sich jeder Akteur genau einmal Geld (mein Postulat ist schließlich,
> > dass das System zusammenbricht, wenn sich keiner mehr Geld leiht und nicht,
> > solange sich weiter Leute Geld leihen).
> >
> > Ich notiere [Bargeld | Schulden], bei den Banken [Aussenstände]
> >
> > Alle Beträge und Verteilungen sind irrelevant - es muss nur ein bischen
> > umverteilt werden. Lässt sich beliebig ersetzten, solange umverteilt wird -
> > es ist nur ggf. jemand anders am Ende nicht zur Zahlung der Zinslast fähig.
> > Wird nicht gehandelt, sind am Ende alle zahlungsunfähig (!).
> >
> > Na, sehen wir mal, ob die Banken ihr Geld mit Zinsen bekommen können:
> >
> >
> > t0:
> > Zum Startpunkt haben alle nichts.
> >
> > A [0]
> > B [0]
> > C [0]
> >
> > R [0| 0]
> > S [0| 0]
> > T [0| 0]
> > U [0| 0]
> > V [0| 0]
> > W [0| 0]
> > X [0| 0]
> > Y [0| 0]
> > Z [0| 0]
> >
> > t1:
> > (a) Bank A leiht ihren Kunden R und S jeweils 6000, fällig in
> > t5                    'die Laufzeit und Höhe ist egal
> > (b) Bank B leiht ihren Kunden T und U jeweils 4000, fällig in t4
> >                     'die Laufzeit und Höhe ist egal
> >
> > A [12000]
> > B [8000]
> > C [0]
> >
> > R [6000| 6000]
> > S [6000| 6000]
> > T [4000| 4000]
> > U [4000| 4000]
> > V [0| 0]
> > W [0| 0]
> > X [0| 0]
> > Y [0| 0]
> > Z [0| 0]
> >
> > t2:
> > (a) Bank C gibt jeder Privatperson einen Kredit über 1000, fällig in t6
> > (b) Die Unternehmen R, S, T, U zahlen ihren Mitarbeitern V, W, X, Y 100
> > Gehalt aus
> >
> >
> > A [12000]
> > B [8000]
> > C [5000]
> >
> > R [5900| 6000]
> > S [5900| 6000]
> > T [3900| 4000]
> > U [3900| 4000]
> > V [1100| 1000]
> > W [1100| 1000]
> > X [1100| 1000]
> > Y [1100| 1000]
> > Z [1000| 1000]
> >
> > t3:
> > (a) Die Unternehmen R, S, T, U zahlen ihren Mitarbeitern V, W, X, Y 100
> > Gehalt aus
> > (b) R kauft von U  Leistungen zu jeweils 700
> > (c) S kauft von T Leistungen zu jeweils 700
> > (d) Alle Konsumenten konsumieren zu jeweils 300 bei R und 300 bei S
>
> Hier hattest du ein paar Rechenfehler drin, die zur Folge haben, dass
> die Rechnung nicht aufging (Geld != Schulden), die ich wie folgt
> korrigiere:
>
> A [12000]
> B [8000]
> C [5000|5000]
>
> R [6600| 6000]                    (-100 - 700 + 5*300)
> S [6600| 6000]                    (-"-)
> T [4500| 4000]                    (-100 +700)
> U [4500| 4000]                    (-100 +700)
> V [600| 1000]
> W [600| 1000]
> X [600| 1000]
> Y [600| 1000]
> Z [400| 1000]
>
> Insbesondere war in deiner Rechnung wegen des Rechenfehlers Geld<
> Schulden. Auf die Art und Weise geht dir natürlich Geld verloren, aber
> so läuft der Hase eben nicht in der Realität ;)
>
> > t4:
> > (a) Die Kredite von T und U sind fällig. Die Banküberschüsse von B gehen an
> > Z
> > (b) Die Unternehmen R, S, T, U zahlen ihren Mitarbeitern V, W, X, Y 100
> > Gehalt aus
> > (c) Alle Konsumenten konsumieren zu jeweils 300 bei R und 300 bei S
>
> Es gibt ein paar Folgefehler, die ich hier korrigiere (insbesondere
> sind 10% Zinsen auf 4000 Kredit = 400):
>
> A [12000]
> B [0]
> C [5000]
>
> R [8000| 6000]
> S [8000| 6000]
> T [0| 0]
> U [0| 0]
> V [100| 1000]
> W [100| 1000]
> X [100| 1000]
> Y [100| 1000]
> Z [600| 1000]                           '800 Zinseinkünfte - 600 Konsum
>
> ... und wieder geht Geld = Schulden auf, *auch nach den Zinszahlungen*.
>
> Danach hast du das Szenario so weitergesponnen, dass keine
> unternehmerischen Kredite mehr aufgenommen werden. Nun gut, durch die
> Hin- und Herverschiebung der Gelder wird es nicht aufgehen, wenn jetzt
> wirklich alle ihre Kredite zurückzahlen müssen, aber das liegt
> natürlich einfach an der aktuellen Verteilung. Die Gesamtsumme an Geld
> ist nach wie vor gleich der Summe an Krediten.
>
> (...)
> > Ich hoffe, dass das jetzt illustriert hat, dass der "fehlende Zins" kein
> > Rechenfehler ist und nicht von Fallzahlen abhängig, sondern systeminhärent.
> > Mehr will ich ja gar nicht sagen!
>
> Nur leider hast du in deinem Beispiel einen Rechenfehler gemacht, wie
> ich oben gezeigt habe...
>
> Schöne Grüße,
> Nicolai

--
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: wird noch erweitert.
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wird noch erweitert.