Re: [AG-GOuFP] Frage zum Vortrag von Tommy: Eine Bank verliert nichts, wenn ein Kredit ausfällt?

[Piratos <piratos.aka.tobias AT egomatrix.de>]

+1 Alex

Ja der Zins führt zur Umverteilung, aber nicht zur Aufschuldung im System,
wenn das jetzt noch Tommy überzeugen würde...
am Ende gibt es noch ne Mehrheit für die Meinung,
das der Zins das Geldsystem nicht zum Aufschulden zwingt. :-)





Am 05.04.2012 03:30, schrieb alex AT twister11.de:

Kreditzinsen müssen nicht mitgeschaffen werden. Das aktuelle System kann funktionieren ohne exponentiell wachsende Verschuldung.

Beispiel in genau 4 sich dann endlos wiederholenden Phasen (relativ Willkürliches gewählt mit):

- schuldenbasierter Geldschöpfung

- Zinsen

- einer Reservehaltung 10%

- keine Exponentialkurven (Ermöglicht: !!!WEIL HIER NIEMAND SPART!!!)

- Bargeldhaltung von Nichtbanken wurde der Einfachheit wegen ausgeschlossen - ändert aber nichts prinzipielles :-)
- Zinsen sind als effektive Jahreszinsen zu verstehen und werden der Einfachheit wegen immer genau vor dem "Zahltag" auf eine Schuld draufgerechnet

(Phase1) Monat 0:

(EZB=[0|-][-|-] ; A=[0|0][0|0] ; B=[0|0][0|0] ; X=[-|-][0|0] ; Y=[-|-][0|0])   <=   Teilnehmer=[Primärguthaben|Primärschuld][Sekundärguthaben|Sekundärschuld]

Bank EZB leiht Bankengruppe A gegen Sicherheit 100 zu 10% Jahrenszins

(EZB=[0|-][-|-] ; A=[100|100][0|0] ; B=[0|0][0|0] ; X=[-|-][0|0] ; Y=[-|-][0|0])

Bankengruppe A leiht Unternehmergruppe X gegen Sicherheit 1000 zu 10% Jahrenszins

(EZB=[0|-][-|-] ; A=[100|100][0|0] ; B=[0|0][0|0] ; X=[-|-][1000|1000] ; Y=[-|-][0|0])

Unternehmergruppe X laesst wirtschaften und konsumiert zusaetzlich privat und zahlt den Wirtschaftsteilnehmern und potentiellen Unternehmern Y dafür die 1000

(EZB=[0|-][-|-] ; A=[100|100][0|0] ; B=[0|0][0|0] ; X=[-|-][0|1000] ; Y=[-|-][1000|0])

Bankengruppe A des X zahlt (im Hintergrund) 100 an Bankengruppe B des Y

(EZB=[0|-][-|-] ; A=[0|100][0|0] ; B=[100|0][0|0] ; X=[-|-][0|1000] ; Y=[-|-][1000|0])

(Phase2) Monat 6:

(EZB=[0|-][-|-] ; A=[0|100][0|0] ; B=[100|0][0|0] ; X=[-|-][0|1000] ; Y=[-|-][1000|0])

EZB leiht B gegen Sicherheit 100 zu 10%

(EZB=[0|-][-|-] ; A=[0|100][0|0] ; B=[200|100][0|0] ; X=[-|-][0|1000] ; Y=[-|-][1000|0])

B leiht Y gegen Sicherheit 1000 zu 10%

(EZB=[0|-][-|-] ; A=[0|100][0|0] ; B=[200|100][0|0] ; X=[-|-][0|1000] ; Y=[-|-][2000|1000])

Y kauft bei X fuer 2000

(EZB=[0|-][-|-] ; A=[0|100][0|0] ; B=[200|100][0|0] ; X=[-|-][2000|1000] ; Y=[-|-][0|1000])

B zahlt deshalb an A im Hintergrund 200

(EZB=[0|-][-|-] ; A=[200|100][0|0] ; B=[0|100][0|0] ; X=[-|-][2000|1000] ; Y=[-|-][0|1000])

(Phase3) Monat 12 (=> ZINSEN A und X):

(EZB=[0|-][-|-] ; A=[200|110][0|0] ; B=[0|100][0|0] ; X=[-|-][2000|1100] ; Y=[-|-][0|1000])

X tilgt bei A 1000 und 10% = 1100 (A macht 100 Sekundärguthaben an Gewinn) @1@ Frage: Was genau bedeutet in der Praxis die 100 Giralgeldgewinn?

(EZB=[0|-][-|-] ; A=[200|110][100|0] ; B=[0|100][0|0] ; X=[-|-][900|0] ; Y=[-|-][0|1000])

A tilgt bei EZB 100 und 10% = 110 (EZB macht 10 Primärguthaben an Gewinn)

(EZB=[10|-][-|-] ; A=[90|0][100|0] ; B=[0|100][0|0] ; X=[-|-][900|0] ; Y=[-|-][0|1000])

EZB leiht A 100 zu 10%, Schüttet 10 an den Staat aus und dieser kauft Leistung bei A für die 10 ein.

(EZB=[0|-][-|-] ; A=[200|100][100|0] ; B=[0|100][0|0] ; X=[-|-][900|0] ; Y=[-|-][0|1000])

A leiht X 1000 zu 10% und kauft bei X für 100 Leistung ein (zb. neue Büromöbel) @2@ Frage: Kann ich letzteres in GuV von Banken nachlesen?

(EZB=[0|-][-|-] ; A=[200|100][0|0] ; B=[0|100][0|0] ; X=[-|-][2000|1000] ; Y=[-|-][0|1000])

X kauft bei Y fuer 2000

(EZB=[0|-][-|-] ; A=[200|100][0|0] ; B=[0|100][0|0] ; X=[-|-][0|1000] ; Y=[-|-][2000|1000])

A zahlt deshalb an B im Hintergrund 200

(EZB=[0|-][-|-] ; A=[0|100][0|0] ; B=[200|100][0|0] ; X=[-|-][0|1000] ; Y=[-|-][2000|1000])

(Phase4) Monat 18 (=> ZINSEN B und Y):

(EZB=[0|-][-|-] ; A=[0|100][0|0] ; B=[200|110][0|0] ; X=[-|-][0|1000] ; Y=[-|-][2000|1100])

Y tilgt bei B 1000 und 10% = 1100 (B macht 100 Sekundärguthaben an Gewinn)

(EZB=[0|-][-|-] ; A=[0|100][0|0] ; B=[200|110][100|0] ; X=[-|-][0|1000] ; Y=[-|-][900|0])

B tilgt bei EZB 100 und 10% = 110 (EZB macht 10 Primärguthaben an Gewinn)

(EZB=[10|-][-|-] ; A=[0|100][0|0] ; B=[90|0][100|0] ; X=[-|-][0|1000] ; Y=[-|-][900|0])

EZB leiht B 100 zu 10%, Schüttet 10 an den Staat aus und dieser kauft Leistung bei B für die 10 ein.

(EZB=[0|-][-|-] ; A=[0|100][0|0] ; B=[200|100][100|0] ; X=[-|-][0|1000] ; Y=[-|-][900|0])

B leiht Y 1000 zu 10% und kauft bei Y für 100 Leistung ein (zb. neue Blackjack & Nutten)

(EZB=[0|-][-|-] ; A=[0|100][0|0] ; B=[200|100][0|0] ; X=[-|-][0|1000] ; Y=[-|-][2000|1000])

Y kauft bei X fuer 2000

(EZB=[0|-][-|-] ; A=[0|100][0|0] ; B=[200|100][0|0] ; X=[-|-][2000|1000] ; Y=[-|-][0|1000])

B zahlt deshalb an A im Hintergrund 200
(EZB=[0|-][-|-] ; A=[200|100][0|0] ; B=[0|100][0|0] ; X=[-|-][2000|1000] ; Y=[-|-][0|1000])

Monat 24 => Siehe Monat 12 == Phase 3

Monat 30 => Siehe Monat 18 == Phase 4

Monat 36 => Siehe Monat 12 == Phase 3

Monat 42 => Siehe Monat 12 == Phase 4

Monat 48 => Siehe Monat 18 == Phase 3

Monat 54 => Siehe Monat 12 == Phase 4

usw....

=> In der Wirtschaft ist ständig Geld in Umlauf und es wird Monat für Monat und Jahr für Jahr geleistet, aber Schulden und Guthaben bleiben im Schnitt konstant.

PROBLEM:

Wenn hier irgendwer spart oder Teilnehmer im falschen Moment beim falschen einkaufen entsteht sofort eine Schieflage und es passiert:

- Entweder ein austrocknen der Wirtschaft in dem die umlaufende Geldmenge schrumpf und Deflationstendenzen auftreten was im Kollaps enden kann

- Oder ein exponentielles Ausweiten der Schulden beginnt, was durch "Sparen" passieren kann und Inflation kann jederzeit unkontrollierbar eintreten.

(Gerne kann ich auch ein Beispiel mit konstant positiver Sparquote liefern und schon sieht man die beiden Effekte oben)

-- 
Liebe Grüße

Piratos aka. Tobias