Re: [AG-GOuFP] [MKK] - Finanzmärkte und die Wirtschaft

["Piratos aka. Tobias" <piratos.aka.tobias AT egomatrix.de>]

Am 04.02.2012 07:04, schrieb Andreas Schouten:
> Hallo Tobias,
>
>
>
> Am 04.02.2012 00:10, schrieb Piratos aka. Tobias:
> > Hallo Andreas,
> >
> > es scheint dass Du noch nicht soo lang diese ML liest, 
>
> Die Diskussion ist hier von einer regionalen Mailingliste "herüber 
> gewandert." Deshalb habe ich mich gestern hier eingetragen. Aber es 
> gibt schließlich nicht nur diese Liste in der Informationen 
> ausgetauscht werden um Erkenntnisse zu gewinnen. ;-)
> > sonst hättest Du schon mitbekommen, wie der aktuelle Stand der 
> > Giralgeldschöpfung ist. Ich hoffe, Du erkennst bald, dass "Einlagen" 
> > Schulden der Bank sind ("Passiv Seite") und allein schon deshalb 
> > nicht "weiter verliehen" werden können.
>
> Die Einlage eines Bankkunden ist für die Bank eine Verbindlichkeit. 
> Die Bank hat Schulden bei seinem Kunden.
> Aber eben genau diese Einlage verleiht die Bank an einen Kreditnehmer. 

Das genau finde ich bei Dir so missverständlich, nach Deinen 
Ausführungen klang es so, als wenn Banken vorhandene Einlagen weiter 
verleiht, und nur deshalb habe ich mich überhaupt eingemischt, den 
Einlagen können nicht weiter verliehen werden. Bei einem Kredit entsteht 
diese "Einlage", die mit dem Kreditvertrag in eine Bankbilanz 
aufgenommen wird, aber wirklich aus dem "Nichts", das Giralgeld hat 
vorher nicht existiert.
Natürlich ist es richtig, dass im Endeffekt, jemand, der Geld braucht, 
ein "Ding" monetatrisiert, was er als Sicherheit für den Kredit 
hinterlegt. Somit hat das geschöpfte Geld quasi ein "monetärer 
Gegenwert" zu dem Gut.


> Dieser hat dann die Schulden gegenüber der Bank. Die Bank tätigt 
> sozusagen eine Einlage beim Kreditnehmer.
> In der Bilanz ist das so alles ausgeglichen und schlüssig.
> > Und das Eigenkapital genauer das "reservierte Eigenkapital" schützt 
> > die Aktiv Seite der Bilanz, also die Kreditforderungen und 
> > Wertpapiere der Bank, wenn die Bank zu wenig Eigenkapital hat, kann 
> > sie weniger riskante Kredite vergeben,  aber wenn Du Top Bonität hast 
> > und den Kreditvertrag über-sichern kannst, bekommst Du Kredit bis zum 
> > abwinken.
> Solange die Top-Bonität real ist, ist das auch kein Problem. Bis zum 
> Abwinken geht schon deshalb nicht, weil mit zunehmender Kreditaufnahme 
> die Bonität des Kreditnehmers sinkt. Er ist schlicht irgendwann 
> überschuldet.
> Ich weiss nicht, ob Du mein Eingangsposting gelesen hast? Dort habe 
> ich versucht vereinfacht zu erklären worin die Krisenanfälligkeit des 
> Systems steckt (Besser ist das in dem von mir zitierten 
> Handelsblattartikel erklärt.) Steht einem Kredit keine echte 
> Wertschöpfung gegenüber (die neben der Rückzahlung auch Kapital und 
> Risikokosten des Kredits tragen muss) kommt es zu einer Blase. In den 
> Bankbilanzen wachsen die passiv und aktiv Seiten immer weiter an bis 
> die Blase platzt. So löste die Vergabe nicht werthaltiger  
> Immobielienkredite in den USA die Bankenkrise 2008 aus.

Ja richtig, die Qualität der "Pfände" bei Kreditvergabe nimmt gegen Ende 
eines Geldsystems stetig ab, es gibt einfach immer weniger Pfände die 
monetatisiert werden können, das fängt mit dem Schrottanleihen an, die 
die EZB zu Zentralbankgeld macht, und endet damit, dass Banken 
bestehende Kreditverträge als Pfand für neue Kredite nehmen.



> Das Eigenkapital steht dem Kredit an den Bankkunden gegenüber.
> > Lese wirklich das Bundesbank Unterlagen, die hier schon verlinkt 
> > wurden, aber bitte die Version nach 2007,
> >  sonst könntest Du dich bestätigt fühlen ;))
> Ich bleibe dabei, die Formulierung 'Geld aus dem Nichts' ist 
> irreführend bis falsch. Richtig ist, Banken können durch Buchungen die 
> Geldmenge verändern. Wenn man da ins Detail geht muss man sich auch 
> mit den unterschiedlichen Definitionen von Geldmenge und dem Sinn 
> dieser Definitionen befassen.
> Wer jedoch liest (und glaubt) Banken könnten 'Geld aus dem Nic es ja 
> kein Problem Bankschulden einfach nicht zurück zu zahlen. Die 
> verschwänden dann ja auch einfach wieder im Nichts. Nur gegen diesen 
> horhts' schaffen, der kommt leicht mit der Behauptung, dann seirenden 
> Blödsinn wollte ich mich wenden.

Ok, das verstehe ich, das Gegenteil wäre aber dann auch irreführend, 
denn "vorhanden" war das Geld, dass durch Kredit entsteht, auch nicht. 
Das wäre das alte Märchen der "Multiplen Geldschöpfung".
Ich glaube auch nicht, dass es viele Menschen gibt, die Glauben,  dass 
"es ja kein Problem ist, Bankschulden einfach nicht zurück zu zahlen", 
wer das glaubt, hat noch nie eine Sicherheit der Bank übergeben, den die 
wird auf jeden Fall verwertet, wenn man sein Kredit platzen lässt. Wenn 
dann noch was fehlt, reduziert sich das Eigenkapital der Bank.

Ich glaube mittlerweile, dass wir gar nicht soweit auseinander liegen.
Was hältst Du von der Formulierung:
"Geld entsteht zwar "aus dem Nichts" ist damit aber nicht wertlos, weil 
es besichert wird."
Wäre das OK für Dich?

Schönes Wochenende wünsche ich noch.
--
Liebe Grüße Piratos aka. Tobias