Re: [AG-GOuFP] [MKK] - Finanzmärkte und die Wirtschaft

[Andreas Schouten <andreas.schouten AT leben-in-hanau.de>]

Am 04.02.2012 18:32, schrieb Piratos aka. Tobias:
> Am 04.02.2012 17:38, schrieb Andreas Schouten:
> > Am 04.02.2012 11:19, schrieb Piratos aka. Tobias:
> > > Am 04.02.2012 07:04, schrieb Andreas Schouten:
> > > > Hallo Tobias,
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Am 04.02.2012 00:10, schrieb Piratos aka. Tobias:
> > > > > Hallo Andreas,
> > > > >
> > > > > es scheint dass Du noch nicht soo lang diese ML liest, 
> > > >
> > > > Die Diskussion ist hier von einer regionalen Mailingliste "herüber 
> > > > gewandert." Deshalb habe ich mich gestern hier eingetragen. Aber es 
> > > > gibt schließlich nicht nur diese Liste in der Informationen 
> > > > ausgetauscht werden um Erkenntnisse zu gewinnen. ;-)
> > > > > sonst hättest Du schon mitbekommen, wie der aktuelle Stand der 
> > > > > Giralgeldschöpfung ist. Ich hoffe, Du erkennst bald, dass 
> > > > > "Einlagen" Schulden der Bank sind ("Passiv Seite") und allein 
> > > > > schon deshalb nicht "weiter verliehen" werden können.
> > > >
> > > > Die Einlage eines Bankkunden ist für die Bank eine Verbindlichkeit. 
> > > > Die Bank hat Schulden bei seinem Kunden.
> > > > Aber eben genau diese Einlage verleiht die Bank an einen Kreditnehmer. 
> > >
> > > Das genau finde ich bei Dir so missverständlich, nach Deinen 
> > > Ausführungen klang es so, als wenn Banken vorhandene Einlagen weiter 
> > > verleiht, und nur deshalb habe ich mich überhaupt eingemischt, den 
> > > Einlagen können nicht weiter verliehen werden. Bei einem Kredit 
> > > entsteht diese "Einlage", die mit dem Kreditvertrag in eine 
> > > Bankbilanz aufgenommen wird, aber wirklich aus dem "Nichts", das 
> > > Giralgeld hat vorher nicht existiert.
> >
> > Ja das ist der Punkt. Die Bank kann nur vorhandene Einlagen weiter 
> > verleihen.
>
> Nein kann sie nicht.
>
>
> > Ich versuche das Pferd mal anders herum aufzuzäumen. Denken wir uns 
> > eine reine Kreditbank die keine Einlagen von Kunden annimmt und sich 
> > auch sonst nicht z. B. über andere Banken refinanziert. Darf diese 
> > Bank einen Kredit vergeben? 
>
> Ja kann sie, und der Kreditnehmer kann dann jedem anderen Kunden bei 
> der Bank das Geld überweisen und dafür einkaufen.
>
> > Einfach nur so gegen eine wie auch immer beschaffene Sicherheit?
> >
> > Sie bucht einfach dem Kreditnehmer Geld aufs Girokonto  und stellt in 
> > der Bilanz die Kreditforderung entgegen. Das war es?
>
> Genau so ist es, denkst Du da was anders?
Äh, bislang bin ich überzeugt, dass ein Manager, welcher dies zu 
verantworten hätte schneller hinter Gittern sitzt als er auf die 
Malediven verschwinden kann.
Spontan habe ich da nur eine handvoll Konjunktiv-Argumente, welche Dich 
wahrscheinlich nicht überzeugen werden. Anfang der Woche frage ich mal 
bei meinen Arbeitskollegen nach den bankrechtlichen Vorschriften die 
solche Luftbuchungen ausschließen.

Meine Konjunktiv-Argumente sind:
Wenn das so wäre wie Du es siehst.
Warum refinanzieren sich Geschäftsbanken bei der Notenbank?
Wozu leihen sich Banken am Interbankenmarkt untereinander Geld?
Wozu braucht ein Bank dann überhaupt ein Liquiditätsmanagement?
Und: Lehman wäre nicht zahlungsunfähig geworden und (zumindest nicht zu 
diesem Zeitpunkt) Pleite gegangen.

Also in ein paar Tagen habe ich hoffentlich rechtliche und 
regulatorische Argumente.