Re: [AG-GOuFP] [MKK] - Finanzmärkte und die Wirtschaft

[Andreas Schouten <andreas.schouten AT leben-in-hanau.de>]

Hallo Tobias,



Am 04.02.2012 00:10, schrieb Piratos aka. Tobias:
> Hallo Andreas,
>
> es scheint dass Du noch nicht soo lang diese ML liest, 

Die Diskussion ist hier von einer regionalen Mailingliste "herüber 
gewandert." Deshalb habe ich mich gestern hier eingetragen. Aber es gibt 
schließlich nicht nur diese Liste in der Informationen ausgetauscht 
werden um Erkenntnisse zu gewinnen. ;-)
> sonst hättest Du schon mitbekommen, wie der aktuelle Stand der 
> Giralgeldschöpfung ist. Ich hoffe, Du erkennst bald, dass "Einlagen" 
> Schulden der Bank sind ("Passiv Seite") und allein schon deshalb nicht 
> "weiter verliehen" werden können.

Die Einlage eines Bankkunden ist für die Bank eine Verbindlichkeit. Die 
Bank hat Schulden bei seinem Kunden.
Aber eben genau diese Einlage verleiht die Bank an einen Kreditnehmer. 
Dieser hat dann die Schulden gegenüber der Bank. Die Bank tätigt 
sozusagen eine Einlage beim Kreditnehmer.
In der Bilanz ist das so alles ausgeglichen und schlüssig.
> Und das Eigenkapital genauer das "reservierte Eigenkapital" schützt 
> die Aktiv Seite der Bilanz, also die Kreditforderungen und Wertpapiere 
> der Bank, wenn die Bank zu wenig Eigenkapital hat, kann sie weniger 
> riskante Kredite vergeben,  aber wenn Du Top Bonität hast und den 
> Kreditvertrag über-sichern kannst, bekommst Du Kredit bis zum abwinken.
Solange die Top-Bonität real ist, ist das auch kein Problem. Bis zum 
Abwinken geht schon deshalb nicht, weil mit zunehmender Kreditaufnahme 
die Bonität des Kreditnehmers sinkt. Er ist schlicht irgendwann 
überschuldet.
Ich weiss nicht, ob Du mein Eingangsposting gelesen hast? Dort habe ich 
versucht vereinfacht zu erklären worin die Krisenanfälligkeit des 
Systems steckt (Besser ist das in dem von mir zitierten 
Handelsblattartikel erklärt.) Steht einem Kredit keine echte 
Wertschöpfung gegenüber (die neben der Rückzahlung auch Kapital und 
Risikokosten des Kredits tragen muss) kommt es zu einer Blase. In den 
Bankbilanzen wachsen die passiv und aktiv Seiten immer weiter an bis die 
Blase platzt. So löste die Vergabe nicht werthaltiger  
Immobielienkredite in den USA die Bankenkrise 2008 aus.


> Giralgeld und Eigenkapital der Bank stehen, solang die Bank nicht 
> pleite ist, auf der gleichen Seite der Bilanz, wie willst Du dann 
> Eigenkapital dem Giralgeld " entgegenstellen"?
Das Eigenkapital steht dem Kredit an den Bankkunden gegenüber.
> Lese wirklich das Bundesbank Unterlagen, die hier schon verlinkt 
> wurden, aber bitte die Version nach 2007,
>  sonst könntest Du dich bestätigt fühlen ;))
Ich bleibe dabei, die Formulierung 'Geld aus dem Nichts' ist irreführend 
bis falsch. Richtig ist, Banken können durch Buchungen die Geldmenge 
verändern. Wenn man da ins Detail geht muss man sich auch mit den 
unterschiedlichen Definitionen von Geldmenge und dem Sinn dieser 
Definitionen befassen.
Wer jedoch liest (und glaubt) Banken könnten 'Geld aus dem Nichts' 
schaffen, der kommt leicht mit der Behauptung, dann sei es ja kein 
Problem Bankschulden einfach nicht zurück zu zahlen. Die verschwänden 
dann ja auch einfach wieder im Nichts. Nur gegen diesen horrenden 
Blödsinn wollte ich mich wenden.

Gruß
Andreas

> Am 03.02.2012 23:02, schrieb Andreas Schouten:
> > Lieber Jürgen,
> >
> > ja nicht nur Du hast es schwer. Das entstehen von Giralgeld habe ich 
> > ja in meinem Beitrag beschrieben. Aber es entsteht eben nicht aus dem 
> > nichts. Es beruht auf einer Kreditvergabe. Und diese erfordert, das 
> > die Bank Einlagen, Eigenkapital oder auch Vermögenswerte dem 
> > entgegenstellt. Entstehung von Giralgeld ist ein Buchungsvorgang, wie 
> > es in dem von Dir zitierten pdf richtig heisst. Dabei entstehen keine 
> > neuen Werte wie es die Formulierung 'Geld aus dem Nichts' suggeriert.
> >
> > Gruß
> > Andreas