Re: [Ag-bauen-verkehr] LKW-60-Landstraße

[Andreas Jäger <a.jae AT arcor.de>]

Hallo,
ich verfolge die Diskussion schon länger und stelle fest, dass es nicht 
einmal den Ansatz für einen Konsenz gibt. Wie wäre es denn mit folgendem 
Vorschlag:

1.    Variable Geschwindigkeit je nach Zustand der Straße, bei eine 
schmalen Landstraße bleibt es bei 60 für LKW, bei einer ausriechend 
breiten Straße mit Radwegen wird 80 erlaubt
2.    Die Verpflichtung des Staates, die Straßen nach ihrer 
Verkehrsdichte in Kategorien einzuteilen und entsprechend auszubauen, so 
dass die Geschwindigkeitsbegrenzungen nur dort gelten, wo wenig Verkehr 
zu erwarten ist
3.    Radwege so auszubauen, dass

 * sie kein erhöhtes Risiko an Kreuzungen haben (zurückverlegte
   Kreuzung zwischen einmündender Straße und Radweg und Vorfahrt für
   die Straße)
 * sie vom Fahrbahnbelag und der Fahrbahnbreite her auch für
   Trainingsgruppen von Rennradfahrern geeignet sind
 * bei einseitigem Radweg dieser wie in Dänemark mit einer Mittellinie
   gekennzeichnet wird, was die Autofahrer ständig an den einseitigen
   Radweg erinnert.

4.    Unter dieser Prämisse die Benutzungspflicht für den Radweg auch 
durchzusetzen, ggf. den Radweg auch für Mofas freigeben (wie in Dänemark)

Gruß Andreas


Am 27.11.2011 11:25, schrieb Andreas Witte:
> Nachdem_ich_beide_nun_ausdiskutiert_habt:
>
> Könnt_ihr_verstehen,_dass_ich_schon_bei_erlaubten_60_Angst_vor_LKWs_habe,_besonders_auf_engeren_Landstraßen_wie_Kreisstraßen_und_Kommunlaen_Verbindungsstraßen?
> Eine_Erhöhung_der_Verkehrsgeschwindigkait_auf_90_wäre_m.E._fehl_am_Platz._Weil_es_Unmengen_dieser_Straßen_gibt,_wäre_eine_Herrabschilderung_sehr_kostspielig.
> Außerdem_werden_diese_"kleineren_Straßen"_sehr_oft_von_Radfahreren_genutzt_um_nicht_auf_den_"großen_Straßen"_gegen_den_anderen_Verkehr_antreten_zu_müssen.
>
> Und_meine_Aussage_"Nicht-PKWs"_war_natürlich_falsch:_Ich_wollte_schnell_fahrende_Landwirtschaftliche_Gespanne_wie_Mähdrescher_oder_Vollernter_beim_Feldersprung_und_was_es_sonst_so_gibt_mit_einschließen.
> Motorräder_und_alles_andere_was_kleiner_als_ein_großer_Lieferwagen_ist_war_damit_eher_nicht_gemeint.
>
> Ich_wäre_also_als_Fuß-_und_Fahrradpendler_sehr_dankbar,_wenn_es_bei_60_für_LKWs_bleiben_könnte,_denn_an_Abstand_und_diese_Geschwindigkeitsvorgabe_hält_sich_kaum_einer...
> Eine_höhere_Freigabe_an_Strecken_wo_paralele_Verkehrswege_bestehen_und_man_für_die_Fahrbahn_langsame_Fahrzeuge_komplett_ausschließt,_auch_Kraftfahrstraßen_genannt,_
> will_ich_gar_nicht_kommentieren_da_das_außerhalb_meines_Interesses_liegt.
>
> Gruß
> Andreas
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: 
> ag-bauen-verkehr-bounces+andreas=witte-holzkirchen.de AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-bauen-verkehr-bounces+andreas=witte-holzkirchen.de AT lists.piratenpartei.de]
>  Im Auftrag von Klaus H.
> Gesendet: Sonntag, 27. November 2011 07:26
> An: ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [Ag-bauen-verkehr] LKW-60-Landstraße
>
>
> Fein, nun haben wir also ein paar Ungereimtheirten nahezu ausgeräumt und 
> velleicht auch erkannt, daß allzu forsche Äußerungen der inhaltlichen 
> Auseinandersetzung nicht förderlich sind. Nun ein paar Anmerkungen zu Deinem 
> letzten Beitrag:
>
> jnf schrieb:
>
> > Hallo,
> >
> > Klaus H. schrieb:
> > > Das sehe ich anders:
> > > Ich habe persönliche Beobachtungen geschildert, und sicher nicht
> > > statistische Sachverhalte zitiert.
> > Du hast behauptet "Überlandfahrten mit Fahrrädern (oder gar
> > Rennrädern) hingegen dürfte nahezu immer mit Freizeit und Hobby zu tun
> > haben, die von einigen wenigen aus purem Spaß ausgeführt werden."
> Diese "Behauptung" nenne ich eine Annahme, die deshalb auch entsprechend zurückhaltend 
> mit "dürfte" gekennzeichnet ist. Natürlich beruht das auf Beobachtung und persönlicher 
> Erfahrung, Gesprächen, Erlebnissen, was immer Du willst.
>
> Es sind nunmal keine Radlerheere zu den klassischen Rush-Hour Zeiten auf den 
> Landstraßen zu sehen (was übrigens noch in den frühen 60er Jahren ganz anders 
> war, zumindest erinnere ich mich an die Fahrradheere zu Schichtwechsel der 
> großen Werke noch sehr gut. Später gab es dann bemooste Radwege und riesige 
> Park flächen für PKW und Busse).
>
> Um das wahrzunehmen, bedarf es keiner Statistik .
>
> Nun kann man soetwas durchaus in eine Diskussion einbeziehen, wenn man sich 
> mit der Ausgangsforderung oder duzu konträren Positionen wirklich 
> auseinandersetzen will.
>
> Möchte man das eher nicht, kann man die Annahme bereits im Vorfeld abschmettern, indem 
> man Statistiken verlangt. Durch die Eröffnung eines solchen 
> "Nebenkriegsschauplatzes" wird sehr elegant die der Annahme zugrundeliegende 
> Idee oder der daraus gezogene Schluß aus der Diskussion ausgeklammert.
>
> Hier muß sich jeder fragen, ob diese Strategie für die Erarbeitung von 
> grundsätzlichen Positionen wirklich sinnvoll ist, oder ob nicht eben auch 
> etwas mehr als blanke Statistik zu einem Meinungsbildungsprozess beitragen 
> kann.
>
> Am Rande bemerkt: In meiner Region sehe ich täglich genau einen 
> Fahradpendler, der in der Tat runde 20 Kilometer pro Strecke Sommer wie 
> Winter fährt. Auf die Anzahl motorisierter Pendler möchte ich mich mangels 
> Statistik ( :-) ) nicht festlegen, ärgere mich aber täglich darüber, wenn ich 
> deren Schleicherkolonnen in waghalsigsten Harakiriaktionen überholen muß 
> (nochmal :-) ) Ach ja, und Radler gibt es auf der Route zu der Zeit auch 
> nicht. Auch nicht auf dem eigens dafür angelegten und stets gut geräumten 
> Radweg...
> --
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